[Shade]

Этично или нет считать чужие деньги? Вообще-то это просто дополнительная информация о человеке, ничего личного. Но, правда, в обществе это выглядит почему-то аморально. Почему, где собака порылась? А вы как думаете? Если тема заинтересовала, прочитайте статью Алексея Кравецкого Зачем считать чужие деньги?, возможно это кое-что прояснит, по крайней мере мне стало интересно (впрочем этого аффтара практически всегда интересно читать )
Вобщем-то на самом деле всё очень просто. Именно происхождение денег раскрывает большую часть информации о человеке, причём самой важной, важнее той с кем он спит или чем болен. Это и есть "скелеты в шкафу". А информация в наше время - главный ресурс. Пока всё. Читайте Кравецкого. Отписаться тоже можно

P.S. От себя добавлю: казалось бы, причём здесь Лужков?.. (C)Лекс Кравецкий

[Shade]

Добавлю, это всё-же не Кравецкого статья, а юзера sternenzaehler. Там ещё из каментов:

Держи вора - громче всех кричит вор. ему не нужно внимание.

"деньги не главное, главное духовные ценности! "- громче всех кричит человек, оттянувший на себя значительные материальные ресурсы. Ему не нужны конкуренты.

"живите честно и не давайте взяток"- громче всех кричит коррупционер. коррупция в РФ это бизнес модель с очень высокой нормой прибыли (более 50%) и конкуренты в ней не нужны - тут кровный интерес.

"честно работайте на благо своей семьи" - громче всех говорит тот, кто собирается жить за твой счет.

стандартно все это.

мол мы тут воруем, подкупаем, захватываем предприятия а ты живешь честно? вот и живи честно, нефиг улучшать мир с нас. улучши его начав с себя. Вырасти сына, дом, дерево, а потом приходи к нам, мы к этому моменту уже украдем все на своей делянке, и твое дерево, твой дом да и жена нам могут пригодиться.
Что значит не можешь вырастить? Что значит сына сбили на машине наши друзья и отмазались за двадцатку? что значит заряженные нами менты завели на тебя уголовку а наши юристы отняли твой бизнес? давай давай живи честно и работай, улучшая мир.

[Stek]

Как всегда интересная тема, и не место ей в флудилке явно
Прочел все с удовольствием, и будем значит комментировать
Да, мем этот сделан, возможно сделан сознаетльно. Ну кому и как это нужно, понятно, там замечательно раскрыта тема
Как говорил древнеримский император: деньги не пахнут и сказать честно, они не пахнут, ибо за деньги человек получает блага в этой жизни.
Я уже где-то писал, что чтобы понять что-то мой покойный отец всегда советовал мне стать на место того, кого я хочу понять. Вот и становлюсь К примеру, я установил вебку в женском туалете, и продаю с нее поток кому-то, тот кто-то его перепродает еще кому-то, получая с моего траффика прибыль. И если мне это приносит лям в месяц, то мне будет довольно фиолетовы ощущения тех теток, которые там справляют нужду Меня будет гораздо сильнее заботить мысль, как установить еще одну вебку, в другом туалете
Кто возмутится?? Да собственно никто. Дай любому возможность, и он также будет грести вонючее бабло, отбросив моральные принципы. Скажете нет?? Это я применительно именно к туалету, естественно что наркота, или там еще какой-то криминал мы отбросим, потому что в тех случаях есть непреодолимые моральные принципы. Это не для всех.
Нужно или не нужно считать чужое бабло. Да кто как хочет, это мое мнение. Кому это претит, тот пусть не считает, и поддерживает мем западло считать чужие деньги. Отвечу в данном случае про себя, конечно мне лично претит считать бабло рабочего на заводе. Сколько он выточил деталей, сколько захалтурил на леваке, сколько гаек вынес с завода, но мне бывает крайне интересно посчитать бабло, например директора заводика, депутата, или еще кого. Интересно подсчитать бабло предпринимателя, зная что его родители в свое время занимали высокие посты в городе И мен лично это не западло. Можно только догадываться о скрытых резервах получения бабла этих людей, потому как мы видим только верхушку айсберга

Например молодому человеку, имеющему соответствующих родителей и небольшой бизнес, хочется чтобы все думали, что он добился всего сам и что оживет за счет своего бизнеса, который лично развивал. Но подсчет денег в карманах покажет с достоверностью патологоанатома, что бизнес развивался на дотациях

Во во, про что я и писал выше

Набивший оскомину пример: Гламурная девушка, лет 30, на лексусе… Нет, она на него бесспорно, заработала сама лично – в этом никто не сомневается.

А я сомневаюсь, при чем чертовски сомневаюсь

От себя добавлю: казалось бы, причём здесь Лужков?..

И при чем тут любой мэр или губернатор

[Shade]

Есть тут ещё кое-какие соображения (из каментов):
1. Люди не хотят быть объектами зависти.

Господствующая мораль служит интересам господствующего класса, из этого надо исходить.
Демонстрация лексусов и прочих мерседесов ему пока не очень вредит, возможно даже, приносит пользу. Ну а конкретные суммы зарплат и доходов - это уже неприлично: человечки будут сопоставлять свою зарплату с прибылью олигарха и думать, за какой же труд он столько непропорционально получает.

2. Люди не хотят привлекать к себе внимание криминальных элеметов.

при разглашении доходов риск столкновения с криминалом возрастает у той из Марьей, которая богаче. У другой он наоборот снижается. То есть, более бедным (при равной защищенности) должна быть выгодна финансовая прозрачность (как бы говорится преступникам: "смотрите - у меня нечего брать"), более богатым - финансовая тайна.

3. Кроме зависти, люди не хотят участвовать в неприятном сравнении и оправдании своих высоких доходов.

Типа, "Почему Петька получает больше меня?" Тут Петьке или придется оправдываться или говорить правду: "Потому что ты дурак". А Петьке этого не хочется, поэтому он просто советует не считать чужих денег. Не принято считать деньги именно людей, близких по доходу. И жем ближе доход, тем "непринятей". Если я скажу: "Абрамович яхту купил" врядли кто-то упрекнет меня в том, что я считаю ромины деньги (ну разве не совсем уж адекватные люди). А вот сосед машину купил, на какие деньги. Тут уже - не считай чужие деньги.

(Это уже чисто психологическая вещь).

[Shade]

Ещё комментарии автора статьи (для тех кто в танке,там в камментах был один танкист-оппонент, тем интереснее):

здесь речь не о сексуальности. наше общество последовательно убило многие пласты нравственности.
секс это только одна грань. например шоу за стеклом или дом2 это даже если выключить сексуальный аспект, все равно удар по нравственности. пародии на абсолютно все, даже коррупция стала объектом не осуждения но анекдотов.

все всячески опошляется.

и вот (утрируя) на развалинах содома и гоморры появляется мем "не считайте чужие деньги это безнравственно".

причем проводят его в жизнь люди, которых нравственными назвать ну сложно. скажем любой скандальный персонаж с тиви под этим мемом подпишется. да и в жж я видел несколько больших текстов от "элиты" на тему "кто считает чужие деньги тот лох".

именно об этом диссонансе и была речь.

гринпис например возник не на пустом месте - раньше в зап странах была жпа с экологией. (полная)

феминизм тоже возник на фоне отношения к женщине как к товару.

ни одно масштабное движение/явление/убеждение не существует без столь же масштабной базы.

так и здесь. я тоже не настаиваю, просто по масштабам распространенности мема "нельзя" можно легко прикидочно оценить стремление к "можно".

например мема "нельзя есть грязь из лужи" особо незаметно. как раз таки потому что человек, предоставленный самому себе интереса к этому действию особо не испытывает. это как пример.

[Stek]

человечки будут сопоставлять свою зарплату с прибылью олигарха и думать, за какой же труд он столько непропорционально получает.

Скорее не олигарха даже, а кого поближе Но опять таки, олигарху от этого не горячо, ни холодно.

при разглашении доходов риск столкновения с криминалом возрастает у той из Марьей, которая богаче.

Криминал и так все сам знает чего у той Марьи, и чего у этой. Тут только разница в чем, что за одной марьей никто не стоит, а другая Марья может накапать другим криминальным элементам, и те получат в рог Ну а от отморозков никто не застрахован...

Тут Петьке или придется оправдываться или говорить правду: "Потому что ты дурак".

Ну так, если действительно дурак, что что тут такого то
Тут Shade, дело даже не только в этом... Просто Петька мог на эту машину пахать все выходные и отпуск, а Васька - чисто на работу с работы, отдыхал в выходные и в отпуске, а простому смертному отдыхать нельзяяя... ой нельзя, иначе без штанов будешь.
И считай - не считай, а Васька гоняя домино на столике, все равно будет считать бабло Петьки, потому как психология однако

[Shade]

Каменты жгут (все выложенные здесь это в основном спор двух человек, автора статьи sternenzaehler-а и _jorge_borges )

Мем распространился не потому, что это убойный аргумент в споре. А наоборот - это убойный агрумент в споре потому, "нехорошесть" подсчета чужих денег признается и тем, кто посчитал и тем, кто на это указал:
"считаешь" значит "завидуешь".
ах, с другой целью?? врешь! завидуешь!
и так далее.

Короче, теперь каждого, кто меня упрекнет этой нехорошестью я буду просить обосовать это.
Возможно, здесь та же история, что и с коррупцией. Почему не получается победить коррупцию? Потому что 90% (я уверен) населения давало или брало взятки. Люди не считают "бытовую" коррупцию зазорной, при том что это таки уголовное преступление.

Так и с подсчетом чужих денег. Большинство людей в нашей стране хоть раз в своей жизни что-нибудь но своровали. Не зря же есть поговорка: "работе ты не гость - возьми домой хотя бы гвоздь". И другие всякие "веселые" истории, анекдоты и прочий фольклор. Большинство не желало бы, чтобы кто-то посторонний узнал обо всех доходах этого человека, поскольку у каждого есть скелет в шкафу. Так и поддерживается мем о нежелательность раскрывать чужие доходы.

Ну, то есть, тебе говорят: нехорошо считать чужие деньги. И у тебя в мозгу подсознательно: щелк, действительно, нехорошо будет, если кто узнает, что я на работе утащил пачку бумаги для принтера (сдаю квартиру и не плачу с этого налог и т. п.).

Я все же считаю, что мем живет благодаря именно широким массам населения, а не верхушке, которой он все же крайне выгоден.

Всё верно, такова современная буржуазная, господствующая мораль.
Размер банковского счёта становится более интимным делом, чем "сиськи" и прочее "непотребство
Ну ладно, закончу рыночным, капиталистическим смыслом данного момента:

Все эти ворпосы не возникли бы, если бы было правильное понимание собственности. Существует заблуждение, что собственность - это то, что принадлежит собственнику. Но на самом деле это не самое главное в собственности, главное это то, что собственность не должна принадлежать никому другому кроме собственника, она даже может не принадлижать людям (корпрративная собственность, когда одна компания принадлежит другой компании - у нее нет физических собственников). Так что главное в собственности это отчужденность от несобственноиков. И это отчужденность проявляется во всех сферах и в том числе в информационной. То есть несобственник не должен ничего знать о чужой собственности (это в ее сути). Поэтому скорее более странно выглядит то, что мы так много знаем о чужой собственности.

[Shade]

Кину тоже свои пять копеек (не всё же чужие каменты копипастить).
По последней цитате, человек насчёт собственности в рыночной экономике прав! Ведь собстенность это (цитирую по учебнику) - "отношение между людьми по поводу присвоения благ". Правильно, раз идёт присвоение собственности частью общества (пусть человеком), значит отчуждение от другой части. И эти две стороны одной медали как минимум равны! (и даже, как предполагают, вторая, скрытая - важнее). Т.е. всё вышеперечисленное это общественные отношения (конечно много психологии) связанные с той эзотерической частью собственности, называемой присвоение/отчуждение права на информацию о частной собственности (блин а ведь и обычные определения из учебника могут многое сказать, читать между строк только надо уметь, с законами тоже самое). И вот сюда-же идёт понятие "коммерческая тайна", но всё это следствия выраженные сухими словами рыночной (капиталистической) парадигмы. А кое-какие причины этого всего рассмотрены выше...

[Stek]

У нас не только несоответствие законов и собственности, у нас вообще несоответствие всему. Беру пример, немного отвлеченный. Я покупаю ствол, официально его регистрирую, живу в доме, обнесенным забором. На забор вешаю табличку: внимание! частная собственность! Те предупреждение потенциальным грабителям. По закону вся территория - моя частная собственность, и вот наступает ночь, на мой огород лезут грабители, они видят табличку - значит предупреждены, лезут дальше, я выхожу делаю предупреждение словами, нет никаких телодвижений, выстрел в воздух, также нет. Валю засранца. По закону, я все делал правильно, и по закону, написанному на бумаге - я прав. Чегож происходит на самом деле. Приезжают органы, и обвиняют меня в убийстве, превышении средств необходимой обороны, ну и если все обойдется, подмажешь там кого надо, то можно отделаться лишением разрешения на оружие, и условным сроком, может быть и поселением конечно. Все это с чистой биографией.
Ну и на фиг такие законы, которые не работают?? А примеры этому были уже в стране неоднократно!!!
Те получается, что государство пишет туфту?? Чиновники воруют, берут взятки, скрывают взятки, строят дома за миллионы евро, с зарплатой в килобакс в лучшем случае, и я не могу считать их деньги, я должен выполнять в роли потерпевшего неработающие законы, у меня нет права частной собственности, и я что-то кому-то должен что ли??
Вот где становится по-настоящему смешно!!!
Почему людям страшно, когда считают их деньги Да все потому, что законы не работают. Рабочего, укравшего гвоздь - посадят, чиновника, укравшего эшелон - отпустят. Вот поэтому может быть этот мем жив??!! А!! Естественно, что у одного рыльце в пушку, у другого в пушище просто, но вот те у кого в пушище так застращали у кого в пушку, что тем страшно, что будут считать их скелетиков, и боятся ответственности. Ну и опять таки, извечный вопрос: а судьи кто!??
тот же судья берет и судит, берет и судит. И приговор может быть двояк, и закон что дышло. И потому в сознании людей возникают рамки: чужие деньги считать западло.
Поэтому каждый сам должен сломать прежде всего стереотипы, и задаться мыслью: почему так, а не так, как я хочу. И к тому же есть неписанные законы, которых вполне достаточно.

[andrei99]

Сообщение от Stek

Дай любому возможность, и он также будет грести вонючее бабло, отбросив моральные принципы. Скажете нет??

западло считать чужие деньги.

Интересно подсчитать бабло предпринимателя, зная что его родители в свое время занимали высокие посты в городе И мен лично это не западло.

Скажу чисто от себя, только мое мнение, на истину не претендую..
ответ на первое высказывание - скажу нет, не каждый, принципы не только на наркоту и педофилию распространяются, они либо есть, либо их нет.
второе - западло.
третье - не интересно, ибо природа их происхождения ясна и без подсчета. Для чего нужна цифра? Для того чтоб, брызжа слюной, обсудить это в подворотне или сидя в темноте, за монитором, удивить форумчан? Недоволен - пойди его и по мужицки нахлобучь на лишний кусок!
все имхо.