Stek

ню ню Я вот смотрю и не пойму, вы все взрослые люди или как???
Рассказал утопическую картинку, и что?? Сам то веришь что сказал?? Ни один пункт не подходит под совковую действительность!!! Она такая была, такая есть и такая будет!

Алексей

Stek я знаю что это сказка, но надо чтобы эта сказка о гражданскм обществе стала былью, или как сказал Великий кормчий Stek: " Вместе мы изменим мир к лучшему!"
Проблемы в нашей голове, в исторических традициях и менталитете, это и крепостничество, и революция с советами и.тд. Поэтому мы имеем то, что имеем! Гражданское общество утопия!

Алексей

Что бы изменить эту совковскую действительность есть два способа:
1. Революция
2. Гражданское общество.

Революция приведёт к новому переделу собственности и перестройки. А Россию так и будет кидать из стороны в сторону как пьяного водителя на дороге.

Развития местного самоуправления предполагает участие населения (граждан) в решение местных вопросов, но при отсутствии гражданского общества это не возможно.
Решение проболеем местного самоуправления невозможно без развития гражданского общества, это взаимосвязь. В свою очередь гражданами не рождаются, гражданами становятся.
Какой путь лучше? Прямые выборы главы муниципального образования или путём избрания депутатами?
Оба хорошие! Но ещё раз повторюсь, когда нет гражданского общества, населению будет до лампочки, Что до этого было до лампочки, что после.
А избиратели это тот, кто избирает.
Вот ещё один яркий пример Stek

Объясняю!
Берём Конституцию РФ

Статья 3
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Статья 12

В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.
Статья 24
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

Я мог бы дальше продолжать. Что делать, что бы народ пошёл на выборы?
Берём опыт зарубежных стран и вводим административную ответственность за неявку на выборы,(штраф 1500 руб) и на выборах будет 99,9 %, во многих странах о необходимости участия в выборах и говорить не надо.
А ещё наша беда это наше правовое сознание, потому как мы не знаем и не умеем пользоваться своими правами.
Например:

Статья 24
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

А теперь предоставьте мне экологическую экспертизу по свинокомплексу так как я проживаю рядом и отсутствие такой информации затрагивают мои конституционные права.
В частности

Статья 42

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
При этом

Статья 43
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

И это только знание Конституции а если возьмём Экологическое право и УК?
Поэтому что бы всё нормально работало в стране должно быть гражданское общество.
У меня как у врача терапевта (хорошо не хирурга) есть две таблетки
1. В Сибирь!
2. Гражданское общество.
Выбирайте!

Алексей

Гражданское общество это совокупность граждан, а не поголовья.

Stek

Да, наверное... но пожалуй и то и то нам не дано. На революцию кишка тонка, да и нет ситуации вообщем то. Да и время не то, а для гражданского общества должно смениться не одно поколение. А при современном разделении элиты - быдло, представь какое общество возникнет из ворочиновников!! А ведь именно они должны нести культуру и создавать это самое общество. Тут понимаешь, самый цвет нации был сперва уничтожен, потом гражданка, потом остатки во время ВОВ, потом кой чего только начало зарождаться, и перестройка, и образованные люди просто остались не в удел. Им проще было свалить за бугор, и там жить, чем здесь вырывать зубами свои права у реальных пацанов с золотыми цепями...
Ты знаешь, я тоже имею гадскую привычку думать... иду - думаю, еду тож думаю, наверное только дуракам хорошо, ни о чем не думают, и все им хорошо... так вот, сперва я думал, что мэр контрактник эт неплохо, но последнии цифорки меня заставили опять подумать... Нет мэр контрактник это плохо, это вариант по-русски: хотели как лучше, а получилось как всегда. Это в результате получится еще больший бардак чем есть. Пускай сейчас мэр более легитимен, чем депутаты, будут выбирать депутаты из своих, будет тогда мэр еще более ненароден, чем есть. Ну и что, включаем человеческий фактор, депутаты тож люди, есть у всех друзья, одни хорошие, другие нечистоплотны, и как всегда бывает в мире - побеждает зло. Нечистоплотные депутаты проталкивают на этот пост друзей, родственников (а на местах это именно так) и в результате мы все получаем тормоза у власти, с эдакой золотой цепью, и с внешним видом чиновника что я описывал, и еще дальше и дальше в лес...
Правильным решением на мой взгляд было бы все же, пусть контрактника, пусть еще чего, но назначение сверху, во всяком случае есть с кого спросить. А так спрашиваешь: почему? А в ответ - да вы же сами его выбирали!!!
Теперь дальше:
Берем ее родную, полуфабрикатносовковуюкапиталистическую. Оспорить можно каждый приведенный тобой пунктик.
Ну ка хоть один примерчик непосредственно как осущаствляет свою власть народ!!!
Ага, одни равны, а другие еще ровнее
Еще у Metallica была такая композиция And jastic for all
Это даже у них так, что хочется для всех, а уж у нас то
Угу, попробуй ка ты на работе прояви свою свободу слова Начальник спер камаз стройматериалов, а ты прояви свободу, я посмотрю сколько ты там проработаешь О свободе массовой информации, которая гарантируеццо, мы знаем не по наслышке , ну и про цензуру тоже
Ну участвовать могут конечно а вот ты у себя по округу попробуй ка выбраццо, потом расскажешь и сравнишь соответствие конституции действительности
Эх, Леха. Ты сравни кампании там, и компанейки здесь тебе самому не смешно?? А ты еще штрафы какие то опять вспомню о "против всех" реальном кандидате, которого убрали умышленно.
А у меня, как у реально свободного человека на такую постановку вопроса ответ послать всех на юг, и уехать в Грецию на ПМЖ

Алексей

Нашёл для вас интересную статью!

МУНИЦИПАЛИТЕТЫ В ЕВРОПЕ
Положение муниципалитетов в странах Европы различно по степени возложенной на них ответственности, по количеству и весомости добровольно выполняемых и порученных государством задач, финансовом обеспечении и силе управления. Такие различия обусловлены историей и традициями. Однако основополагающие концепции самоуправления муниципалитетов, за исключением восточной части Европы, одинаковы: они тесно связаны с идеей демократии и самоопределения."Советы самостоятельно осуществляют управление территориальными объединениями в рамках закона". Конституция V-ой Французской Республики (ст. 72) формулирует гарантию муниципального управления также как и Основной Закон ФРГ (ст. 28). Однако, несмотря на совпадение текстов Конституций, концепция и практика самоуправления муниципалитетов совершенно различны: Франция является типичным централизованным государством с плотным государственным контролем за муниципалитетами и департаментами - во всяком случае, вплоть до закона о децентрализации 1983 года. В Федеративной Республике Германии, напротив, земли практически самостоятельны и коммунальное самоуправление в муниципалитетах и округах развито сильно.
Муниципалитеты являются местным уровнем демократического государственного устройства. Граждане должны содействовать процессу политических решений в обозримом для них поле действия муниципа-литета. В составе различных политических объединений, не только в местных организациях различных крупных партий, они должны участвовать в решениях местных вопросов. Путем гражданских решений и | референдумов они могут участвовать в этом процессе непосредственно.Самоуправление муниципалитетов означает не управление против |? государства или же вне государства, а, напротив, принятие решений и Е управление в рамках государственных законов с учетом общественных интересов. Муниципальное самоуправление в европейских странах в различной степени интегрировано в государственное управление. Если раньше подчеркивалась автономия муниципалитетов по отношению к государству, то в сегодняшнем индустриально-социальном государстве должна быть гарантирована содержательная согласованность муниципального и государственного управления при выполнении муниципалитетом общественных задач.
Для ответственного и децентрализованного выполнения стоящих перед ним задач местное сообщество должно иметь соответствующий легитимный орган управления. Поэтому репрезентативный орган, при-нимающий решения - муниципальный совет - выбирается путем всеобщих выборов. За этим муниципальным органом закреплено принятие наиболее важных решений. Бургомистр выбирается в процессе прямых народных выборов или же муниципальный совет выбирает его из числа своих членов.Политическое значение коммунальных выборов явствует из участия в них крупных партий. Эти партии повсеместно создают так называемые "ратушные партии" в противовес местным объединениям. Во Франции распространена местная политическая поддержка также и для политиков государственного масштаба: многие министры и депутаты Национального собрания являются одновременно бургомистрами какого-либо города или общины в своем избирательном округе. Только с 1985 действует закон, ограничивающий сосредоточение мандатов в одних руках.
Для распределения самих коммунальных задач, а также поручений на выполнение, решающим фактором является наличие в большинстве европейских, стран 2-х или даже 3-ступенчатого коммунального самоуправления. Муниципалитет, как представительный местный орган, округ, департамент или район, как более крупная административная единица, выходящая за местные рамки, и, наконец, регион или графство, как региональная единица. Распределение задач осуществляется на основе принципа субсидируемости, в

Алексей

соответствии с которым административные единицы низшей ступени должны выполнять те задачи, которые они могут взять на себя исходя из финансовых и административных возможностей и численности населения. Задачи, которые эффективно могут выполняться в небольших территориальных единицах или же их выполнение тесным образом связано с местным сообществом должны оставаться за муниципалитетами.
Для выполнения собственных и переданных от государства задач муниципалитетам должно быть создано соответствующее финансовое обеспечение. Местные налоги и сборы в большинстве случаев слишком малы в сравнении с государственными ассигнованиями муниципалитетам для выполнения добровольных или же переданных государством задач. В Великобритании примерно 60 % всех коммунальных расходов покрывается за счет общих финансовых ассигнований из общегосударственной кассы. Как правило, государство выделяет эти средства на определенные цели и задачи, и тем самым влияет на содержательную сторону задач не только законодательным, но и финансовым путем. В связи с этим, в Великобритании и других странах проходит проверку система блочных ассигнований, которая, с одной стороны, дает муниципалитетам больше полномочий, и, с другой стороны, ограничивает финансовые обязательства государства. Кроме того, система финансовых ассигнований должна способствовать распределению средств между бедными и богатыми муниципалитетами, как, например, во Франции посредством компенсационного фонда.Стремительный прирост количества общественных задач и их взаимосвязь с уровнями управления с необходимостью привела в нашем столетии к появлению администрации, действующей на постоянной основе, также и в муниципалитетах, при этом элемент деятельности на общественных началах снизился. Сегодня в большинстве стран имеются собственные коммунальные общественные службы.
Сила муниципального управления характеризуется не только процентной частью или абсолютной величиной финансовых ассигнований. Политическая идея муниципалитетов и местного самоуправления основана на убеждении, что решение местных вопросов является делом самого местного сообщества, разумеется, в рамках общегосударственных законов.Чем меньше ограничивались муниципалитеты при взятии на себя решения местных задач и чем больше они были привлечены к решению государственных задач, тем явственнее проявлялось противоречие между историческими традициями и современной постановкой задач. Благодаря структурной реформе, в частности, путем введения новых более крупных единиц коммунального самоуправления эта напряженность должна снижаться (территориальная реформа). Эти структурные реформы в некоторых европейских странах, в частности, в Великобритании, увязываются с перераспределением задач между государством и коммунами (функциональная реформа). Новые единицы самоуправления местного и регионального уровня в соответствии с их территориальной структурой и финансовой силой получили более важные и сложные задачи и сферу компетенции.
Уже в 1943 году в Швеции началось изменение территорий муниципалитетов, после того как имевшая место ранее раздробленная муниципальная структура (2500 муниципалитетов, 50% от 2300 сельских му-ниципалитетов имели менее 1000 жителей) оказалась неприспособленной для выполнения задач социального обеспечения и формирования школьных районов. Поскольку эти и другие задачи хотели сохранить за самоуправлением и при этом обеспечить их эффективное выполнение, то необходимо было создать положения о размерах муниципалитетов в соответствии с объемами выполняемых задач. Предложение исходило из минимальной численности населения 2-3 тысячи человек, "численности населения, которая гарантировала бы автономное и эффективное выполнение задач". В соответствии с этой концепцией после принятия соответствующих законов о слиянии муниципалитетов, их количество в Щвеции было снижено от 2281 (1951 год) до 821 (1952 год). Позднее, в результате новой структурной реформы в 1974 году это число уменьшилось до 274 при средней численности населения 29000 человек. Эта территориальная реформа в скандинавских странах оказала большое влияние на соответствующие преобразования в ФРГ. Слияние муниципалитетов неизбежно приводит к уменьшению демократических элементов в процессе принятия решения. Число избираемых членов совета падает и принятие решение становится в большей мере задачей профессионального административного аппарата. Однако новые размеры после территориальной реформы являются для муниципалитета лишь внешней оболочкой, которая должна быть наполнена новыми задачами и новыми финансовыми средствами. При поручениях выполнить определенные задачи остается открытым вопрос, каким образом распределить задачи между местным, и региональным, возможно, региональным уровнями коммунального самоуправления, и какие механизмы кооперации между этими уровнями должны быть созданы.

Shade

Свои 5 копеек (взято из ЖЖ Иванова-Петрова)
Комментарии тоже ничего так:

Алексей

Взял из статьи

Теперь!
В соответствии с Конституцией Российской Федерации местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.
Формы непосредственного осуществления населением местного самоуправления:
• местный референдум
• муниципальные выборы
• голосование по отзыву депутата, члена выборного органа, выборного должностного лица местного самоуправления (вот тут я не помню)
• голосование по вопросам изменения границ, преобразования муниципального образования
• сход граждан
• другие формы
Формы участия населения в осуществлении местного самоуправления:
• правотворческая инициатива граждан
• территориальное общественное самоуправление
• публичные слушания
• собрание граждан
• конференция граждан (собрание делегатов)
• опрос граждан
• обращения граждан в органы местного самоуправления
• другие формы

Что не так?
Позже я скажу что не так!

Алексей

То есть полный государственно-административный контроль за человеком и обществом?

Взял из статьи.
Нет, этот вариант не совсем русский!

А за законностью и соблюдением прав человека и гражданина всеми органами власти должна следить Прокуратура РФ

В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов и общества и государства прокуратура РФ осуществляет надзор:
• за исполнением законов федеральными органами исполнительной власти (федеральными министерствами, государственными комитетами, федеральными службами и др.), законодательными (представительными) и исполнительными органами государственной власти субъектов РФ, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, органами управления и руководителями юридических лиц, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов (общий надзор),
• за соблюдением прав и свобод человека и гражданина теми же органами и должностными лицами,
• за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие,
• за исполнением законов судебными приставами,
• за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и применяющих меры принудительного характера, назначенные судом, а также администрациями мест содержания задержанных и заключённых под стражу.

Что опять не так?
Я знаю, но не скажу!