stan

Преодолевает экзистенциальный кризис - ищет выход из тупика, в который зашла западная цивилизация.


stek - вы не справедливы. Как это тупеет, от ОПК? Вот подумай (перейдём на ты - не против?) - двадцать четыре часа в сутки с экранов телевизоров и мониторов компьютеров льётся бешенный поток информации: порно, насилие, хищничество.
Неужели час факультатива в неделю может противостоять такому напору? Тут чистая математика, stek. Смотри на жизнь реально. Сейчас любая - абсолютно любая инфа в свободном доступе. Дети получают свою политинформацию vkontakte, а не за час факультатива. Просто куда денешь тысячелетнюю историю Руси, которая была вплетена в православие настолько тесно, что это пронизывало всё, даже быт людей?


А не кажется ли тебе, что это историческая справедливость? Семьдесят лет церковь старались убить. Даже Хрущёв говорил, что покажет по телевизору последнего попа. А где сейчас эти ленинские талмуды - даже алкаши на развалах не смогут их никому впарить. Не кажется ли тебе, что в этой непотопляемости церкви и есть основное доказательство её истинности?

Это же караул как не объективно!
stek, ну не знаешь, зачем утверждать подобное. Вся информация в свободном доступе. Бери, пользуйся. Церковь проводит мощную работу и является единственной моральной силой, способной удержать Россию от развала. Конечно, есть политические и религиозные секты, которые утверждают подобное. Но ведь надо смотреть на жизнь реально. Есть всякие "фофудьеносцы" в церкви, но ведь и среди ближайших учеников Христа был Иуда. Так что жизнь - есть жизнь. И смерть не за горами. Это ведь не компьютерная игра - всё очень серьёзно.

Stek

Не понял при чем тут западная цивилизация и мы?

Не против

Факультатив дело добровольное Разве у нас есть светская этика на выбор ОПК? А Медвед говорил, я помню что детишки могут выбирать. Вернее их родители.


Вот это еще хуже ОПК кстати...

stan, а зачем ее куда-то девать? Можно мирно сосуществовать. Нужно человеку молиться - идет в церковь, но есть большая разница в том, что церковь объявила негласную экспансию во-первых в государственность, во-вторых в образование, где убираются как я считаю более нужные предметы, в третьих во власть. Власть просто идет на поводу лишая людей как я выше примеры привел, заменяя это на молельни.

Знаешь... если бы ее действительно хотели убить ее бы убили. А так церковь и при СССР весьма неплохо существовала, да к тому же для серого дома там были замечательные агенты.


Так считает руководство России. Оно так считает, потому что придумать им нечего, у них даже организации похожи на пародию организаций СССР. И они так думают. В принципе властям некуда деваться, у них нет идей, а людьми управлять нужно, поэтому церковь единственный вариант. Но я думаю, что принудительное внедрение церкви во все институты приведет только к одному: отторжению, и это будет закономерно. Русскому исторически так сложилось, все что насильно навязывают отторгает.

stan

Это ещё Достоевский подметил, что задача русского народа и России - спасти мир. Мы можем развиваться только в этом ключе.
Это факультатив. Можно и не посещать.

крайне спорное утверждение - почитайте историю церкви. Особенно о деятельности уполномоченных по делам религий. Да и историю новомученников российских - только на бутовском полигоне было расстреляно пять тысяч священников. Не говоря, что КГБ пытался сделать церковь одним из своих отделов. Это был предельно жёсткий пресс и задача была тогда одна - выжить.

руководство России так не считает. Чубайс, Греф - это атеисты и агностики. Путин - тёмная лошадка.

Людьми церковь не управляет, успокойтесь. Мы не в средние века живём. А вот чёткое сформированное мировоззрение в век постмодерна - это роскошь и сокровище. Хаос наступает со страшной силой. Чёрные чудеса новых технологий покорили мир и теперь все говорят: "Кто подобен зверю сему?" И церковь - это опора, корабль, в мире хаоса. И церковь - это мы. Если люди будут образованные и умные, соответственными будут и плоды. И что плохого в учении, которое призывает к любви, прощению и свободе? Всё плохое, что омрачало историю христианства от человека, от его страстей. Но само учение всегда сияло в ночи греховной.
Конечно, основную заявку на это (порядок среди хаоса) даёт ислам, который к 2020 году будет ведущей силой на планете. Но подумай, stek, хотел бы ты, чтобы в Вязьме на Уразу во дворах баранов и коров резали, а муэдзин будил бы в пять утра на утренний намаз? А ведь свято место пусто не бывает.

Недавно в США с Афона приехал старец - за три года он открыл там двадцать монастырей - идут коренные американцы. Почитать западных философов, так лучше и не рождаться: Ницше, Хайдеггер, Сартр, Маркузе. Запад уже поклоняется смерти - его уже фактически нет.

ing

stan, Вы подменяете, ну или путаете два понятия религия и церковь, в христианстве нет конечно ничего плохого, а вот руководители РПЦ, одной рукой "творящие крест живоначальный", а второй набивающие себе мошну, освящая "Хаммеры" и отпуская грехи чиновникам и как Шаде скажет воробуржуям...

stan

Какую мошну, о чём вы говорите? То, что архиереи ездят на машинах представительского класса и "разводят" богатых на деньги? Так на то они и богатые, чтобы их разводить. Я просто не понимаю, разве вы считаете, что патриарх должен на "семёрке" ездить? По табели о рангах - он пятое лицо в государстве, а архиепископ Ставропольский и Владикавказский например на одном уровне с полпредом Хлопонином.
Это чиновники и вельможи, безусловно, но которые выгодно отличаются от светских чиновников, как "мебельщик" Сердюков.

Прежде всего скажу, что архиереи - люди глубоко образованные. Они учатся в семинарии, а потом в академии - в общей сложности восемь лет. Затем проходят школу административных должностей - обычно экономство в Троице-Сергиевой Лавре. Если они способны к менеджменту, умны и образованы и субординированы (дисциплина в церкви, пожалуй, сильнее. чем в армии) то они приступают к служению. В большинстве случаев это люди глубоко преданные церкви - других, поверьте мне, просто не пропустят.
Потом они не женатые. По слову апостола Павла женатый угождает жене, а неженатый Богу. Архиереи каждый день стоят у престола, служат литургии, молебны, освящают храмы, рукополагают священников, читают проповеди, работают с молодёжью, тюрьмами, больницами. Открывают реабилитационные центры для наркоманов и алкоголиков, борятся за чистоту русского языка. РПЦ - единственная сила, которая связывает три братских республики - "Россия, Украина, Беларусь - есть одна святая Русь".
Если им нужен отпуск - пишут прошение патриарху. Ну раз в год ездят на Святую землю помолиться у Гроба Господня.
Есть ли у них недостатки - есть, как и у всех людей. Но такое отношение как у вас, по евангельскому слову, - "отцеживать комара и проглатывать верблюда". Если кто-то хочет освятить "Хаммер" - не вопрос - что в этом плохого. Церковь освящает даже хлевы и животных, потому что есть учение о благодати, которая переходит и на материю. Жертвует богатый деньги на храм - смотрите на это разумно - разве это плохо?
И потом архиереи по закону ничего не имеют - всё имущество и активы принадлежат РПЦ. Они de ure нищие.

Добавлено через 13 минут
Уважаемый, даже люди поверхностно знакомые с традицией церкви как shade, понимают, что отпускать грехи за деньги - есть ересь, которая осуждена не только вселенскими соборами, но ещё и апостолами. Помните, Симон-волхв за деньги хотел купить у апостола Петра Духа Святаго. Это называется симонией. Чиновники тоже не идиоты - в любой брошюре церковной написано, что покаяние - это метанойя - изменение ума, а не обряд. Вы не представляете насколько позитивно церковь влияет на нашу псевдоэлиту - ведь это безжалостные воры и бандиты. Но церковь не имеет права отказывать в помощи кому-либо. Первый в рай вошёл разбойник. Так что предлагаю взглянуть объективно. И если уж спорить на эту тему, хотя бы чуть-чуть изучить предмет спора.

Janna

Не понимаю, почему чиновники и вельможи, даже те, "которые выгодно отличаются от светских чиновников" заслуживают , большего почтения и уважения, чем врач, стоящий каждый день у операционного стола или учительница, которая по двадцать часов в сутки не расстаётся с тетрадками? Эти люди, да и многие другие, не то что де юре, они и де факто не имеют и малой толики того, что заслужили и заработали, в отличие от тех, чей труд не более важен, да к тому же ещё и менее напряжён?

stan

разве я призываю кого-нибудь считать, что труд священников лучше труда учителей и врачей? Среди врачей тоже есть миллионеры, а среди священников - нищие, которые не могут свести концы с концами. Среди врачей тоже есть алкоголики (мне например пьяный врач в третьем классе перерезал почечную артерию. чудом жив остался) и те, кто потрошит пациентов на органы, а среди педагогов педофилы и садисты - тот же Чикатило.

Странные вы люди - говорите солнце - светит, велосипед на колёсах едет, как будто я это отрицаю.

Janna

Вы снова дистанцируетесь, это не есть хорошо

Stek

Ну да... и Задорнов говорит тоже самое. Себя бы лучше спасти сначала.

Тоже читали? А я знаю что это был обязательный урок.


Не пытался а сделал.


Про любовь и прощение может быть. В чем свобода? От материального? Духовный рост? А так ничего, и заповеди церковные очень симпатичные. Только у нас почему то все как в кривом зеркале. Вот подхожу я к храму, ну понятно, со своим уставом не лезть в чужой монастырь, пришел в чужой дом - соблюдай уставы, перекрестился на входе, а там на тебя бубульки очами горят. Не те бабульки, которых жалко, немощные больные, старенькие, которым помочь хочется. А истинные фанатки, с горящими глазами, которые смотрят на тебя как на пришлого пса, и следят, следят. В шапке ты или без, сунул руку в карман по привычке или нет, и НЕ ДАЙ БОГ ты оступился, не дай бог ты что-то не то сделал... Оплот, да... корабль? Наверное. Боевой корвет.


Я не знаю кому поклоняется запад, и сравнивать религию и место государства и религии у нас и у них попросту глупо. Это совершенно разные роли и задачи наверное. Но говорить что нет Запада наверное не стоит? С таким же успехом можно сказать что и нас нет.

stan