Ratnik

А так всегда и бывает, когда прочтёшь чтонить "сурьёзное" и красиво упакованное (или наоборот, "написанное на сапоге убитого друга (или броне горящего БТРа)" ), так сразу начинаешь "по-другому" на всё смотреть.... До следующего аналогичного опуса... Ледоколы-то, они разные бывают, одни - для проводки караванов во льдах, другие - для заготовки коктейльных кубиков... Надо не чьи-то "вИдения" брать за основу, а изучать исторические документы и стараться сформировать своё собственное, документально обоснованное мнение... Ссылки на "до сих пор недоступные документы". сильно смахивают на радио "ОБС", что неизменно ведёт к распространению слухов и созданию некоторым авторам "дутых"авторитетов...

sax

Прочитать все-же нужно.Там нет дутых авторитетов ,есть мнение бывшего работника гру.Информации у них наверное побольше,чем у нас всех вместе взятых.

Мечислав

sax, книга эта не спорная.там спорить не о чем.Книга эта человека который теперь всю жизнь
будет оправдывать свое предательство.Перед людьми и перед совестью.Поэтому веры ей -0%. Человек предавший не в критической ситуации(там хоть простительно) червив изнутри и давно.Даже немецким генералам,пишущим что победить им помешали морозы и Гитлер, и то веры больше.
После "Ледокола" в России столько материалов открыто по тому времени,что читать господина Резуна смешно.

Добавлено через 7 минут
sax,
Не смеши.Если так рассуждать ,то у меня бывшего офицера КГБ информации тогда было не меньше.Туфта это все.Был ему заказ - он его выполнил и + немного заработал к тем 13 серебренникам полученным за предательство.Он канет в Лету как и все его предшественники - без чести.Где сегодня Калугин?Где Беляев? И другие .Все разведки мира работают с материалом на одних и тех же принципах 1) Деньги,2) Пороки,3) Идеи. Резун не был идейным иначе б не попал в ГРУ.Не имел он и видимых пороков иначе б не попал в ГРУ . Остается последнее - деньги.Всего лишь вопрос цены чести этого бывшего офицера.Поэтому поздно рекомендовать читать Резуна,ибо сегодня всем ясно что он и кто он.

sax

Не будем о Резуне ,но кто сейчас что-нибудь вразумительное скажет почему Германия раздолбила в первые месяцы войнны СССР,и почему они подошли к границам Москвы,оставив за собой выжженную Белоруссию и Смоленщину,и нашу Вязьму в том числе.Все сейчас знают ,что информация о нападении Германии была у высшего руководства,но тем не менее советские поставки зерна в Германию не прекращались вплоть до начала войны,и истребительная авиация была выведена из приграничных с Польшей районов и 22го все дежурные части были на отдыхе.Ты говоришь не смеши.Если ты и правда офицер КГБ,то должен знать что такое боевая готовнасть.Не буду говорить о степенях этой боеготовности.

Shade

Мечислав +1
sax Резун классический историкофрик. Гуглите мнения авторитетных историков, а не "сенсации сканлдалы интриги расследования", да ещё и как правильно сказано от предателей-перебежчиков. По истории ВМФ СССР в период ВМВ интересно почитать ЖЖ союстова (u96). Он хоть и почти обычный школьный учитель истории, но хорошо пишет.

Мечислав

sax, Извини ,уважаемый,я не буду пересказывать всю историю подготовки и начала войны.Это сделали люди которые этим зарабатывают читай Драбкина ,Исаева,Пыхалова - это на сегодня "букварь" тех кто интересуется этой темой.Поверь,это наиболее взвешенная аналитика ВОВ.

При чем здесь поставки? Поставки это коммерция.Если тебе интересно,скажу - немцы,в том числе при Гитлере,взамен на наше продовольствие и сырье поставляли нам металлообрабатывающие станки,которых у нас не хватало,Отдали корпус и орудия недостроенного тяжелого крейсера - в общем все похоже на сегодняшний день - мы - ресурсы - они - высокотехнологичную продукцию.И Сталин очень внимательно отслеживал баланс поставок.Если немцы по каким -либо причинам начинали "тормозить" наши поставки тут же прекращались.
Никто с боевого дежурства никого не снимал.В западных округах отменили даже отпуска.Как пример, политрук одного истребительного полка 22 июня с 3 утра до позднего вечера сделал 16(!) боевых вылетов.Я не встречал подобных цифр ни у кого.Французы летали во время войны с немцами только до обеда - 1 вылет.,мы в ходе войны 3-5 вылетов.Покрышкин выходил на Ком.Воздушной Армией чтобы запретили вылеты больше 3.Немцы в среднем летали 5-7 вылетов в день.Рудель,знаменитейший немецкий ас - штурмовик - 10 .Истребительные полки кроме боев над городами и колоннами немцев в среднем 22 июня отразили 3-4 налета немцев на аэродромы.Но! Организация бьет не только класс,но и буквально самопожертвование! Немцы все равно достигали цели - добивали наши самолеты на аэродромах.Нет смысла говорить много.Читай книги.Все написано.Читай документы.В них все видно.

У меня в подразделениибыла 30 минутная готовность летом ,зимой 40 минут.Как ты думаешь ,можно было роту перестрелять за 40 минут?Абсолютно можно - это дело 2-3 минут.
Войска не могут даже находясь на фронте не спать,не есть и так далее ,а это и есть степень готовность - время перехода от мирного времени( или затишья на фронте) к военному( или к боевым действиям).Переход от мирного времени к военному - прибавь сюда время сбора колонн в районе сосредоточения,получения задач офицерским составом,отдача боевого приказа личному составу,выдвижение из района сосредоточения на позиции( а они могут находиться не в одном десятке километров от района сосредоточения),развертывание и вот только тогда войска мало - мальски готовы воевать.
Пример тебе из реальной жизни. Грузины атаковали Цхинвали между 22 и 23 вечера.Войска 58 Армии получили приказ на выдвижение примерно в 0 часов.Между 3 и 4 часами утра началось выдвижение колонн - это очень быстро.Они пришли в Осетию после 15 кажется.И это при том что все эти полки и дивизии отрабатывали этот маршрут и на картах и в ходе учений,Северо-Кавказкий округ реально воюющий.Любой другой округ не смог бы этого сделать так быстро.
Вооруженые Силы - громадная машина ,имеющая инерцию.Наша рота поднималась за 40 минут,а батальон - за 2 часа,полк - 5-7 часов,дивизия еще дольше.Это реальность.
Опять же - мобилизация РККА и переход ее на военные штаты по расчетам должен был занять 3 недели.А ты говоришь боевая готовность.Все имеет свои сроки и время.Кто выиграл время мобилизации(или сумел провести ее скрытно),тот и имеет преимущество.И это преимущество потом выкупается пространством(территорией) и потерями,то есть жизнями.

minitrader

По ходу, самого Суворова вы, видимо, не читали – он что в «Ледоколе», что в других своих книгах всячески подчёркивает, что никакими архивами не пользовался – только открытыми источниками: мемуарами, опубликованными данными и пр. Да и разобрали этого Суворова уже давно по винтикам и в утиль выбросили. Хотя читать его очень интересно – хорошо излагает, пусть даже и заведомую чушь

sax

Я не знаю ,при всем к тебе уважении ,что такие за войска где 30 минутная готовность,может общевойсковые части и сухопутные войска,может какие-то тыловые части.Но есть войска быстрого реагирования,и время отражения атаки там идет на секунды,т.е. если РЛС дальнего обзора "видит "старт из Европы массированных средств нападения и учитывая время их подлета будет собираться 30-40 минут,то при ваших раскладах 41й может повториться каждую минуту.К счастью стратегические средства ПВО Россия сохранила,не смотря на все передряги.

Ratnik

Ой ли???!!! И где, если не секрет, она их хранит?

sax

Для меня видно только одно:что руководство СССР зная о нападении и видя о скоплене ударной группировки Германии на границе никак на это не прореагировало и практически отдало на уничтожение неподготовленную к войне армию а вслед за ней и мирное население.И какие-бы докумены прошлых историков сейчас не приводились,в первые месяцы войны были уничтожены,или пленены миллионы наших соотечественников.И это главное.

Добавлено через 1 минуту
следите за испытаниями С400