Мечислав

Не было предательства. Был удар двух танковых групп - половины всего вермахта на Восточном фронте против одного советского(не самого сильного округа).Даже если б Павлов успел поднять округ до начала войны - котлы были бы все равно неизбежны.Настолько немцы превосходили нас в 1941 году прежде всего в оперативнгом исскустве штабов и командиров,в умении концерировать силы и средства и применять имеющуюся технику.Пример : в 1943 году мы знали в основном направления возможных ударов немцев.Мы 3 месяца упорно зарывались в землю,строили оборонительные рубежи,минировали подступы,воздвигали противотанковые районы.Мы уже воевали 2 года и имели достаточно богатый опыт.Тем не менее немцы на южном фасе Курской дуги ,в полосе Воронежского фронта за 7 дней преодолели 1 и 2 армейские рубежи обороны,1 и 2 фронтовые и вышли к тыловой станции снабжения фронта - Прохоровке.По существу фронт был прорван.Даже введение в бой 2х резервных армий Степного фронта - 5 Гв.Танковой и 5 общевойсковой не смогли сломить ударную группмровку немцев.Просто через 7 дней смысл немецкой наступательной операции был утрачен - с севера немцы не смогли пробиться к Курску и замкнуть кольцо они не могли.Не смогли потому что на Центральном Фронте Роккоссовского у них был всего лишь 70км участок на котором они могли наступать.И Константин Константинович сумел его удержать.Но опять же - используя вторые эшелоны фронта и резервы фронта.Вот насколько были даже уже в 43 году сильны немцы.

Добавлено через 2 минуты
Это ж что ж за силы такие были? Не слыхал. Я по последнему месту служил в Бригаде Спец.назначения КГБ СССР.А вот про силы быстрого реагирования не слышал.

Добавлено через 8 минут
minitrader, Очень хорошо описал все события в Белоруссии в 41 году Исаев."Неизвестный 41 ый" Рекомендую.Там становится понятно,что даже при лучшем раскладе мы могли бы только снизить их темп наступления,но не остановить.
Нельзя сказать,что это мы их придержали.Просто группа Армий "Центр " вырвалась вперед,а "крылья" отстали - и Гитлер развернул обе танковые Группы на помощь им.Ну а с пехотой,да и при отсутствии немецкой авиации мы еще справлялись.Хотя пехоте и не ставилась задача на наступление.Но разворот 2 и 3 Танковых групп на юг и север соответственно сразу сказался на продвижении групп Армий "Юг" и "Север". Был разгромлен Юго - Западный Фронт и на севере немцы прорвали Лужский оборонительный рубеж и вышли на окраины Ленинграда.Помните,Сталин Жукова из Ельни бросил защищать Ленинград?А Общем до декабря 1941 года мы инициативой не владели.Немцы сами выбирали когда ,где и куда ударить.Мы только успевали латать дырки во фронте.

Добавлено через 2 минуты
Stek, ну я подготовлю материал,а ты подскажи куда засылать.

vvb

Война как говориться и в африке война. Всё просто- комуто что то очень захотелось, того что у него не было в детстве, и с помощью огромного желания и возможностей он превратил свою мечту в реальность.

Stek

Да на любой файлообменник. Турбобит, летбид. На рапиду только не заливай, там файло надо дробить.

Мечислав

Ты с кем это сейчас разговариваешь?"Ты не говори куда - ты рукой покажи!"

Stek

http://turbobit.net/ или http://www.letitbit.ru/ есть и куча других файлообменников. На турбобит знаю можно залить без регистрации, про остальные читать надо.

Maybe

К развязыванию второй мировой войны, в той или иной степени, приложили усилия все крупные страны: Англия, Америка, Франция, Германия, Советский Союз. Не просто же так, запрет на опубликование архивов, которые должны были рассекретить в 2000-ом году, продлили еще на 50 лет.

Мечислав

Maybe, Еще нужно добавить США, Японию,Италию.И заодно кучку стран помельче,которые хотели поживится под шумок как - то : Польша,Венгрия,Румыния,Финляндия,Словакия и им подобные.СССР относить к этой категории стран я думаю неуместно.СССР в тот момент был - страна - изгой.Вне блоков,вне союзов.Он был как бы назначен обеими противоборствующими сторонами куском добычи ,которым можно насытится и потом на сытый желудок между собой договорится.Поэтому ни один блок ни под каким предлогом до начала Второй Мировой в свои ряды СССР не принял.Пакт Риббетропа - Молотова в качестве такового рассматривать нельзя,ибо обе стороны знали зачем убирается Польша - чтобы получить доступный для вермахта сухопутный фронт.А дальше просто вопрос времени.Сталин не считал Гитлера( а как оказалось - зря) идиотом,и был уверен что немцы на 2 фронта воевать второй раз подряд не станут.По расчетам тоннажа торгового флота Англии и его убыли от нападений кригсмарине снабжения Англии должно было хватит до 1942 года,а дальше - капитуляция.
Еще интересный факт о том знал ли Сталин срок начала ВОВ. По плану "Барбаросса" нападение на СССР должно было состояться 15 мая 1941 года.Но немцам пришлось перебрасывать вермахт в Югославию и обратно,поэтому срок нападения был перенесен по готовности войск на 22 июня.
Ни один советский разведчик не видел в глаза плана "Барбаросса",все данные о нем шли через разные источники ,со слов людей где -то ,что -то слышавших.Или знаюших например,сроки переброски на восток Польши своей дивизии.
Начальник ГРУ генерал Голиков тоже не считал Гитлера идиотом и не верил ,что немцы готовясь напасть на СССР всерьез будут расчитывать на 4 - 8 недель войны.В общем руководство СССР даже не подозревало как низко оценивались наши шансы в этой компании.Голиков подготовку немцев к войне с СССР отслеживал по косвенным признакам. Заготовки мяса и зимней одежды.А немцы их и не делали.Вот почему именно сроки июня 1941 года оказались неожиданными.Вот почему Сталин вполне законно предполагал,что немцы не могут начать войну в 1941 году и готовился к 1942 - то есть году капитуляции Англии.Но случилось так как случилось .

minitrader

Да нет, как раз мы их придержали тем, что на Украине и в Прибалтике достаточно грамотным отступлением (с потерями, конечно, большими, но без котлов) сумели замедлить темп их наступления, вот «крылья» и застряли. Да и насчёт двух танковых групп тоже не совсем верно. Некоторые историки (да, кстати, и то же Исаев, по-моему) до сих пор считают не битву под Курском крупнейшим танковым сражением Второй Мировой, а встречное танковое сражение под Дубно. А оно уж никаким боком к Павлову отношения не имело

Мечислав

Котлов не было только на Северо-Западном Фронте.Если не считать котлами войска прижатые к военно-морским базам и эвакуированные Балтийским Флотом.Кузнецов оборонялся грамотней всех,хотя у него сразу 3 корпуса перешли на сторону немцев - Литовский,Латышский и Эстонский.
На Юго-западном фронте до его окружения погибли в котлах 6 ая и 12 ая Армии
как неверно? 2 ая ТГ Гудериана и 3ТГ Гота - они замкнули первое кольцо под Минском.
вот этого всего не понял.Я не ставил в вину Павлову ни Курскую Дугу и ни сражение под Дубно.Я просто утверждаю ,что он не предавал Родину.
Командующий Юго-Западным Фронтом генерал - полковник Кирпонос - звезд с неба не хватал.Просто у него войск было значительно больше чем у Павлова и немцев меньше чем у оного же - всего 1 ТГ Листа.Контрудар под Дубно - проводился по требованию Жукова и планировался при нем.А вот реализацией плана занимались Кирпонос и Пуркаев,которые не понимали смысла этого контрудара и поэтому проводили его для галочки.Иначе б у немцев был бы на Украине серьезный кризис.

minitrader

Да потому и было изначально (подчёркиваю – только изначально!) войск на юге и на севере у немцев меньше – Гитлер знал, что в центре его практически без сопротивления пропустят, зачем дурью маяться, и с его ограниченными ресурсами атаковать по всей протяжённости границы. Этого даже генералы, непосредственно руководившие войсками, не знали, и до сих пор считается: «Ах, какой тупой Гитлер – атаковал по трём расходящимся направлениям!». А он не атаковал – он просто практически войска ввёл на территорию СССР в этом месте, а потом уже их развернул. Я потому и написал, что «не совсем верно» о двух ТГ говорить: они без боя речку переехали и двинулись вперёд, им Павлова и громить-то не пришлось