Shade

Я вообще-то считаю что Гитлер был вообще недальновидным политиком и не очень грамотным человеком (в плане науки и техники), даже можно сказать вообще неграмотным, что собственно и неудивительно с его образованием (и вегетарианство сюда же). Хотя конечно был гениальным оратором, пиарщиком и неплохим аналитиком. Что простительно для рядового человека, для политика с такими амбициями - смертельно (причём не только для него что характерно). Техническую неграмотность конечно может заменить какая-то интуиция, прозорливость что ли, но вот этого то у него и не было. Оно и к лучшему, а то бы мы тут не сидели.

Stek

Почему ?

Shade

Во первых его образование (плохой художник-недоучка), плюс кроме политики ничем не интересовался, да сам погляди биографию. Отсюда уже идут просчёты. Ни для кого не секрет что вторая мировая была исключительно войной технологий, это уже по первой мировой во многом было понятно и технологическая гонка началась сразу после окончания второй мировой. Гитлер это понимал, но похоже недооценивал или не представлял себе весь маштаб технологических, ресурсных и т.п. цепочек приводящих к выпуску различных вооружений (а они должны были быть уникальными везде - в небесах на земле и на море). Кое-какие факты свидетельствуют о том что представлял (он или его окружение не важно), во всех областях вооружений началась беспрецедентная военная гонка и те вооружения которые планировались в Германии к 44-му году действительно не имели мировых аналогов (а разработки их начинались ещё до войны!). И тут вдруг, будучи ещё неподготовленной к тотальной войне на несколько фронтов (у немцев действительно ещё катастрофически не хватало, кораблей, подводных лодок, самолётов и танков) Гитлер решает начать войну! Какая бы причина этому не была это идиотизм! Среди причин называют его блицкрижество, мол никто не ожидает, потому что мы не готовы, а вот мы на неожидающих и нападём! Ага, понятно что наглость, но нападать без оружия, утрирую конечно, но в 41-м так оно и было, если конечно брать Германию не против конкретно какой-то страны, а против всего мира. понятно что Гитлер хотел поодиночке, но опять же он не предполагал что против него объединятся? По внешней политике - двойка, чистейшей воды идиотизм. Он вообще-то мог предполагать что британия и США помогать коммунистическому СССР не будут (кстати шестая причина напасть напасть не на Британию, а на СССР), но ведь в Британии уже был Черчилль, как правильно сказал Алексей. При их технологической мощи которая в 40-м во многом ещё была только в проектах (и реализовалась только к 43-му, а то уже и было поздно). Не нападая на Польшу, Чехословакию, Албанию и подождав хотя бы три года, попутно ведя технологическую гонку и нормальную разведку (Абвер как известно провалился, Энигма была похищена и расшифрована уже в 41-м) у него был бы шанс. А как ещё назвать то что Т-34, Катюша, для немцев оказались полной неожиданностью? Они что шапками закидывать пришли? Нет, гитлер был глуп и недальновиден. Ефрейтор одним словом, но это всё и к лучшему.

Добавлено через 2 минуты
Если ты про силу и слабость англии то начинай с чего тебе удобнее, ятут предыдущий пост про Германию написал, о слабости германии кокретно перед войной. Кстати немецкий флот в 1940-м ещё был не готов, основная масса подводных лодок появилась позже, уже в ходе войны, как и многое другое. А что с британией, я слушаю.

Добавлено через 6 минут
Кстати я назвал шесть причин по которым Германии лучше было напасть на СССР (а не на Англию), другое дело, что они это сделали слишком рано и слишком шапкозакидательски. Твоя очередь

Stek

Образование фигня я считаю.
Про дальше ты конечно в чем то прав, но не совсем. Если бы на месте СССР тогда оказалась любая другая страна этот ефрейтор добился бы всего чего собирался!
Они это сделали вовремя и правильно. Но на пути Гитлера оказался СССР, с ее народом. Если бы все было так просто, то война не шла бы ПЯТЬ лет! И пять лет это только ВОВ, а вторая мировая еще и больше!

Shade

Я так не считаю (кстати по соционике вы с Гитлером тождики ежели не ошибаюсь так что мож у вас на этот счёт одинаковое мнение шютка)

На это я могу сказать, что в своём высказывании ты тоже в чём то прав но не совсем Хотя да, конечно те коммунисты (ну ладно, пусть не все коммунисты, мой дед, например, не был) были молодцы. И вообще лучших наших людей повыбили сволочи
тут недавно в ленте у коммари прочитал подпишусь

и сказалось, как в воду глядел
да и Европа потеряла, то-то у них там сейчас педерастия всякая
А вот с этим, пожалуй соглашусь, не такие уж они и дураки и самое главное, что остальные тоже не дураки, если у немцев время на развитие, то у остальных и подавно да и я многого ещё не знаю наверное Хотя я считаю всё таки что на два фронта они воевать изначально не собирались, а потом деваться уже некуда было. Хотя опять таки повторюсь, чего-то могу и не понимать, тем более что у Гитлера вообще могла быть своя логика, причём возможно что и парадоксальная ("пан или пропал" или ещё что-нибудь)

Алексей

Ну тогда завтра и начнём с флота! И ты прав говоря о том что
И дело не в подводных лодках (кстати я не думаю что Ла-Манш идеальное место для действий подводных лодок тем более что десант ты ими не прикроешь) а в надводных и десантных судах!
Небольшое отвлечение если вам интересно как создавался вермахт обратите внимание на офицера (короче генерал такой был помоему ) Сект
Кто сказал это я не помню!

Алексей

Shade с чего начнем ВВС или ВМС!?
Кстати по этим родам войск я обещал разбить твои доводы!

Добавлено через 19 минут
Ладно пока Shade определится я возьму паузу т.к начал тему будучи не готовым.
Не то чтоб я не знаю о чём рассказывать, просто мне приходится лопатить одновременно большой объём информации (и если вы заметили пока в основном это воспоминания Черчилля, а у меня есть ещё воспоминания немецких генералов) То есть о чём говорить и в какую сторону вести разговор я знаю, но очень долгие поиски в своей литературе (хорошо что всё в электронном виде) утомляет.
Поэтому с вашего разрешения я отправлюсь на покой а завтра с новыми силами продолжу!

Shade

Вообще как хорошо что есть ядерное оружие и всё соревнование воинствующих субъектов больше похоже на петушню - кто выше задерёт ногу как в этом ролике https://www.vyazma.name/showpost.php...7&postcount=67

Shade

Ну да, согласен, по первому пункту так я почти слово в слово так и сказал. А то что по второму он просчитался, ну так не получилось у Гитлеру навешать лапши англичанам, Сталину получилось, думал что и Чемберлену получится, но только вот не Черчилю, номер не прошёл. И насчёт налётов радар то немцы опять недооценили. Ну и с лодками та же петрушка, радар плюс энигму довольно быстро просрали. И вообще с надвоным флотов у немцев было хуже чем с подводным, версальский договор однако, а флот так быстро не построить, да и не было понятно до начало второй мировой какой флот нужен (как оказалось изменившаяся стратегия войны списала линкоры на задворки истории и тогда сейчас главная ударная сила флота - это подлодки и АУГ, кстати и то и другое впервые в истории удачно было применено именно врагами - германией и японией, хотя авианосец изобрели всё же амеры) И потом Гитлер сильно недооценил роль США, причём его даже можно понять, до второй мировой войны они не только не были самой сильной страной мира, но и вообще болтались где-то на задворках (даже японцы на это купились). и уж если кому сказать в 1935 году например, что через каких-то 77 лет США станет самой сильной страной мира с президентом-негром, ну что, отправился бы в психушку, как буйный Трудно быть дальновидным в нашем меняющемся мире

Алексей

И так про флот

Из воспоминания Манштейна "Утерянные победы"

Ситуация перед началом войны!
Из воспоминаний Гросс-адмирала Э. Редера

Ну а в боях за Норвегию немецкий военный флот понёс серьёзные потери
Из воспоминания Черчилля