Алексей

Объявить блокаду Украине! Ющенко ведёт Украину в пропасть! Защитить российских граждан в Украине! Долой преступный режим Ющенко! Это была американская шутка, Украина лижит зад Америке! У Украины нет внешней политике, они делают всё по указке дяди Сэма! Украина новый штат США! Украинского государства нет!

DarkM

Ну 50 человек это по данным Human Rights Watch, представители которой в ЮО появились уже много позже окончания конфликта.
И к тому же:

Shade

Так, я со своей стороны думаю и Алексей меня поддержит в том, что:
1. Украина на данный момент это страна политически враждебная России.
2. Касательно жертв в Южной осетии и всего остального, что касается, этой войны. Эти данные элемент не просто информационной пропаганды, а информационной войны.
3. Исходя из предыдущих двух пунктов имеет серьёзное значение из каких источников берётся та или иная информация. В идеале можно даже сказать, что все источники лгут, а истина где-то между, хотя никто не запрещает доверять своим привычным.
4. Отсюда следует, что форумчанам следует действительно поумерить свой пыл, пусть оставаясь при своём мнении. Так или иначе мнение каждого форумчанина высказанное здесь будет так или иначе ложится в один из потоков информационной пропаганды, не важно кем финансированной, но поверьте - это многие миллионы долларов, рублей и гривен (но, думаю, долларов больше).
5. Как уже было здесь в арбитраже затронуто, на форуме присутствуют заинтересованные лица из другого государства (см. пункт 1 и 2.) Каюсь я сам немножко поучавствовал в обсуждении в других ветках на стороне России не до конца разобравшись и немного кое кого спровоцировал, но раз так то.
6. В связи с очень сложной политической ситуацией очень сложно рассмтривать политические вопросы со стороны России без оскорбления, например, Украины и наоборот.
7. Со своей стороны в связи свышеперечисленными пунктами, постараюсь больше не лезть в политику или делать это очень осторожно. Просто некоторые споры это бесконечные холивары и проводить их бесполезно. (Хотя я немного разочарован, но этого следовало ожидать)
8. Это хоть и международный форум, но до определённой степени уважение к тому что это форум города Вязьма, провинциального города находящегося в Росии, должно присутствовать хоть какое-то уважение и к русским и к провинции в дальнейшем.
9. В связи с вышеизложенным, а также прочитав арбитраж, считаю этот пост провокационным и ни к чему хорошему не ведущим и прошу у модератора закрытия этого поста и предупреждения по поводу подобных ему постов. Таким шуткам не место на нашем форуме (не важно чьи они, американские, украинские или российские, но с учётом вышестоящих пунктов).
10. Всё вышеизложенное ставлю на вид автору этого поста, а модераторам советую обратить внимание во избежание эскалации напряжённости (а она уже имеет место быть).

Своё мнение я высказал, дальше посмотрим.

флойд

Все может быть и я не спорю. Но я не верю что полторы тысячи погибших можно спрятать, скрыть, прикопать в лесочке... Вы же представляете себе КАКАЯ ЭТО ГОРА ТРУПОВ? Тем более если цифра взята не с потолка, если кто-то эти трупы считал, значит кто-то их и хоронил. В Боснии, дыба доказать вину Караджича проводили эксгумации. Вскрывали массовые захоронения. А тут вроде не так много времени прошло, так что по свежим следам можно легко подсчитать число реальных жертв. Почему же Россия говорит одно, а мировые источники другое? И почему такая большая разница в цифрах? Ведь пока сохраняется эта разница в данных немалая часть населения планеты склонна думать, что кто-то врет, причем некоторые склонны думать что врет Россия (ЮО естесственно заодно). Если Россия права - почему она тянет и не подтверждает свою правоту? Как вы думаете?

lisss

Ну сразу же замечу, что данные о полутора-двух тысячах погибщих выдает не Россия, а Южная Осетия. Следственный комитет России пока вообще документально подтверждает 157 погибщих, но это пока, естественно это количество будет расти, но вот дойдет ли оно до 2 тысяч, это еще вопрос.

DarkM

Думаю идет сбор доказательств. Наша судебная машина всегда отличалась неторопливостью...

А что касательно разницы... Черт их знает какие цели они преследовали. Вспоминая истерию практически во всех западных СМИ на начало кризиса поневоле начинаешь думать, что и эти организации могли получить определенные указания. В их независимость верится слабо. Да и вообще тяжело судить о таких вещах сидя за экраном монитора. Как оно там в реальности дело обстоит знают только там побывавшие.

Ну и информационная война еще не закончилась. Разве что ее накал снизился.

Shade

Только около 100 погибших военнослужащих РФ (согласно минобороны чуть поменьше). Плюс несколько сот гражданских. Грузин считаем? Они тоже жертвы конфликта развязанного не Россией. Пиндосов, ладно, так уж и быть не считаем (хотя они там тоже были). Тысяча жертв конфликта точно наберётся. Если кому-то этого мало пусть идёт и убьётся апстену. Впрочем я всё сказал в своём предыдущем посте.

P.S. Да, кстати в 2000 жертв я тоже не особо верю, я просто беру цифры с двух сторон и вывожу среднюю.

флойд

Ну тогда почти все сходится 157 или около 200, согласитесь все-таки ближе. Только по моему геноцид теперь доказать будет сложно. Э?

Опия

Именно. Очень многие граждане Украины враждебно настроены по отношению к гражданам России. Как России надо относиться к политически враждебному ей государству?

Shade

Я бы не стал огульно обвинять всех граждан, но всё указанное имеет место быть. И пропаганда очень сильно влияет, ну я не верю что промывка мозгов не влияет, когда такие бабки на это затрачены. Я, например, тоже ей подвержен, но не смотрю телевизор, просто читаю ЖЖ, в том числе и аргументы другой стороны. Кстати и аргументы эти типовые (геноцид, покажите трупы, сами спровоцировали, мародёры, продавцы оружия, агрессоры, оккупанты, фашисты и т.д. безотносительно сторон, специально не уточняю).
Вся эта грызня беспокоит разумных людей.