Shade

Я ответил настолько исчерпывающе насколько могу и чтобы не лезть в дебри. В двух словах - применение силы нужно в меру, но агрессия это в общем-то зло. Вот интересно послушать Горыныча и Стека, раз уж, ну и Ратника тоже. Ошибку в названии темы исправлю.
Да и ещё тут (я мысли того же Шапиро имею в виду) имхо вопрос не об экономическом устройстве (социализмы/капитализмы), а о форме государственного устройства (демократия, деспотия, монархия, анархия), применительно к уровню общественного развития

Алексей

Подождём мнение наших гуру, я думаю споры будут интересные.
И что самое интересное (моё мнение)применение силы происходило в независимости от существовавших и существующих политических систем.
Понятно! Отмерим тем же.
Интересно! У геноцида есть мера?
Отредактировал ошибку у Shade милы на силы

Shade

Я когда пишу большие тексты леплю массу ошибок к сожалению, притом что и с запятыми часто не дружу и не то, чтобы я их не видел, просто задним числом редактирую, а иногда бросаю так, но Алексей давай договоримся, в чужих текстах ошибки не редактируй (и вообще не редактируй если правила не нарушены, это модераторский произвол), в заголовках тем если глаза режет - можно, ОК?

Алексей

Я тоже иногда буквы глотаю. ОК!

Zmij_Gorynytch

туточки я
применение силы, очевидно, входит в особенности геймплея планеты Земля, в противном случае мы бы играли уже в чистых Симсов, а это совсем тоскливо.
что же касается более приземлённых материй, то отсутствие межгосударственной агрессии возможно в следующем случае: отсутствие государств, т.е. одно государство на всю планету. но это не исключило бы внутрение конфликты.
интересно, что в отличие от древней истории, агрессия новой истории основывается на других принципах. если раньше могли искренне воевать за веру, власть, идеи, то сейчас все воюют исключительно за материальные ресурсы и удобные территориальные плацдармы (для войны, торговли, транспорта), хотя и прикрываются порой другими вымышленными мотивами.

Алексей

То есть демократическими ценностями? Я правильно понимаю! Право народов на самоопределение, права человека итд

Это как разногласия в Евросоюзе? ))))

Zmij_Gorynytch

не совсем, всё чаще в моде "миротворческая деятельность". для примера см. Ирак и Грузия.

Добавлено через 1 минуту
нет, именно гемплеем планеты Земля, ибо человек и животные в этом смысле ведут себя практически идентично

Shade

Да конечно так или иначе вся жизнь на Земле такова, просто человек дальше всех ушёл в том числе и потому что он самый агрессивный. Меня в своё время впечатлил цикл гениального Алана Дина Фостера под названием "Проклятые" (Первый рассказ "Призыв у оружию" особенно, остальное можно даже и не читать).

Stek

Что думаем значит... ну

В принципе если опустить биологию и зоологию Шаде, то по сути применение силы в политике это естественно. Почему? А чем отличается к примеру политика от отношений детей во дворе? Во дворе это та же политика в миниатюре. Есть свои страны лидеры, есть слабые страны, религиозные и тд. По большому счету политика и есть жизнь и построение отношений, хоть между государствами, хоть между людьми. Если вернуться к зоологии, то тоже вполне естественно что люди как и звери завоевывают лучшие территории. Сильнейшие получают лучшие пастбища, слабейшие уходят оттесняются куда нить в болото.

Горыныч, я тут не согласен. Раньше тоже воевали за материальные ресурсы, которыми тогда была земля, и люди, и прикрывали это идеями и верой. Когда к примеру Древний Рим шел завоевывать германцев каких-нить, то он шел на войну за новыми рабами, золотом, рабочей силой.

А кто это право так сказать установил? Оно только на бумаге есть, а ведь в жизни то оно не работает

Добавлено через 2 минуты
Эта война тоже за сферу влияния НАД материальными ресурсами

Уже выше написал, что демократические ценности это просто прикрытие отмазка причин войны за материальные ресурсы

Алексей

Нет! Задавая этот вопрос я имел ввиду сам факт агрессии а не её цели или идеологическую, религиозную составляющую.

А можно ли сказать что распад СССР это осуществления прав народов на самоопределения ?
А Косово или Южная Осетия и Абхазия?