[Dr.M]

Считается, что весной 1945 года Советский Союз одержал победу над фашизмом.
Мне сегодня представляется все несколько по другому. 9 мая 1945 года СССР - тоталитарное милитаризированное государство, ставящее перед собой план по захвату как минимум всей Европы, одержал победу над Германией - другим тоталитарным милитаризированным государством, тоже планирующим завоевание, причем тоже как минимум Европы. Война между этими государствами была неизбежна вследствие взаимоисключаемости их военных доктрин.
А вот фашизм - это то, что творится сегодня вокруг нас:
Образования нет, медицинского обслуживания нет, социальной защиты нет, национальной идеи, хоть каких-то планов развития, заботы о подрастающем поколении - ничего нет. Каждый чинурик в своем кабинетишке - царь и Бог, Конституция ему лесом, у него она своя. Президент снисходительно улыбается и время от времени грозит этому чинурику пальцем. Причем не для того, чтобы напугать его, а для того, чтобы народ думал, что в стране есть президент. Народ на последние копейки набухивается паленой водярой, потому что этих копеек больше все равно ни на что не хватает и гробит тем самым последнее здоровье, которое восстанавливат не кому и не на что. Карманы тех, кому хоть что-то удалось заработать, обчистили ипотекой. Премьер катается по шарику и раздает кредиты, в то время как пенсионеры пухнут от голода, потому что их пенсии уходят на оплату услуг ЖКХ, которое де-факто передали криминальным структурам. Нефть и газ выкачиваются, деньги разворовываются. Природа губится: если предприятие не платит комитету по экологии, значит оно засирает природу, а вот если платит, то может выбрасывать в реки и в воздух какие угодно расходы, во сколько угодно раз превышающие и так самые большие в Европе нормы....
Напишите мне кто-нибудь: в чем разница между всем этим и фашизмом?

[Алексей]

Ну если с первым абзацем ещё можно спорить, то второй не имеет ни чего общего с названием темы или автор предполагает более глубокий скрытый смысл, что ещё более спорно и субъективно!

[Shade]

Dr.M, у вас почти всё с ног на голову, хотя... В двух словах попробую, подробно описывать лень.
Во первых в чём вы правы так это только в первом высказывании, но лишь частично - фашизм это ни что иное как пропагандистский штамп придуманный уже после войны и использующийся до сих пор уже в другом значении для решения политических задач (в том числе и для борьбы с нынешней оппозицией власти). Не было в Европе фашистов, точнее были, но в Италии (давно и неправда), немцы ни разу себя так не называли. Они были нацистами, а ещё точнее национал социалистами. Т.е. воевала национал-социалистическая Германия и социалистический СССР. То что Сталин что-то хотел, тоже понятно (пакт Молотова-Риббентропа никто не отменял равно как и Финскую и вторжение в Польшу).
Был ли СССР тоталитарным? Ну слово тоталитаризм было придумано американцами для описания того, что происходило в СССР, не кажется ли что тоталитаризм это такой же штамп как фашизм? Подумайте об этом.
Теперь то, что происходит сейчас. Как мы уже знаем в Германии был а) национал и б) социализм. В нынешней России нет ни того (т.е. преференций русским) ни другого (социализма в смысле). Кстати в мире осталась одна страна режим которой наиболее близок к национал-социализму. Называть не буду, сами догадайтесь. да ещё прибалтику можно назвать националистической, вполне, социализма там правда тоже нет.

[ВВС]

Сообщение от Shade

... не кажется ли что тоталитаризм это такой же штамп как фашизм? ...

Вообще, слово фашизм пошло от названия свастического символа используемого гитлером, ФАШ-разрушитель он назывался у предков, и использование его против славян было запрещено под страхом проклятья рода

[Shade]

ВВС, я тут с эзотерикой спорить не буду вопрос в том как термин использовался и используется в политике, а не откуда он произошёл. Все символы имели какие-то значения в древности но всё это быльём поросло, а некоторые, такие как свастика были частично опорочены.

[Stek]

Сообщение от ВВС

Вообще, слово фашизм пошло от названия свастического символа используемого гитлером, ФАШ-разрушитель он назывался у предков

Вообще то название фашизм имеет итальянские корни от слова фашио (пучок) То есть смысл это как прутики в венике. Если веник не связан в пучок, то по одному прутику сломать его легко, но сломать связанный в пучок уже проблематично

[ВВС]

Сообщение от Stek

Вообще то название фашизм имеет итальянские корни от слова фашио (пучок) То есть смысл это как прутики в венике. Если веник не связан в пучок, то по одному прутику сломать его легко, но сломать связанный в пучок уже проблематично

Эт ты с жанной дарк напутал

[Мечислав]

Shade, не стану спорить по сути топика - он как бы состоит из двух частей :исторической - в оценке которой я в корне не согласен; и современной - с чем трудно не согласится.Я просто уточню отдельные моменты в первом топике.
Причины Финской войны. Просты как дважды два.Ленинград находился от гос .границы в 30 км.Для сравнения: глубина обороны РККА на Курской дуге составляла 250 -300км.То есть Ленинград находился на второй позиции армии,даже не фронта.Учитывая,как тесно сотрудничали до войны немцы и финны вполне резонно предположить развитие событий на данном направлении в случае начала войны.Поэтому финнам сначала было предложено обменять территорию в этом районе на в 2 раза большую по площади ,но севернее.Финляндия отказала.Маннергейм предвидя дальнейший ход событий настаивал пойти на уступки,но правительство Финляндии ,надеясь на помощь Европы,пошло на обострение ситуации.Дальше всем известно.Территория была завоевана без компенсации.Наверно это некрасиво с точки зрения морали,но совершенно обоснованно с точки зрения советских национальных интересов.
С пактом Риббентропа - Молотова еще проще.Он абсолютно был нам выгоден во всех отношениях.Чтобы понять это нужно посмотреть что из себя представляли "жертвы" этого пакта.
Польша - друг Германии до 1939 года.Участвовала вместе с немцами в разделе Чехословакии в 1938 году."Спала и видела" как вместе с союзником(Германией) накажет коммуняк и заодно прихватит себе остатки Белоруссии и Украины,считающимися в Польше их территориями( Речь Посполитая - Польша от моря и до моря.)Отказала СССР в попытке оказания помощи Чехословакии.Заметьте,неспроста Чехословакия заключила подобный военный договор с "изгоем " Европы - СССР.Просто там уже тоже поняли что их "продали" немцам и не к кому было обратится за помощью,поэтому и хватались за последнюю надежду спасти страну.Поэтому Сталин вполне правомерно мог заключить такой договор,наверняка усмехаясь в усы над поляками ,думающими что они вместе с немцами будут делить СССР.В итоге Сталин присоединил территории ,потерянные еще при царе и отодвинул границу еще на 250 -300км.При этом "подарил" литовцам в 1940 Вильнюс,отобранный у поляков и вошедший в состав БССР.Кстати,границу новую Сталин полностью повторил согласно договора Керзона,не подписанного Троцким в 1920 году.Все это нам сейчас ,живущим в относительном мире кажется циничным,но ,заметьте,именно так и поступает США - свои интересы прежде всего.И никогда не оправдывается и не признается в ошибках.Это позиция сильного. Это правильная позиция.Вождям нужно прежде всего думать о интересах своей страны.

[Маламут]

Shade, пораскинул мозгами, они уже по всему кабинету раскиданы, а толку нет. Что за страна с национал-социалистическим режимом?

[Shade]

Не скажу, да и это впрочем неважно, так блажь .