Bossяк

"Я ненавижу политическую корректность," - заявил глава голландской партии Свободы (PVV) Герт Вилдерс в недавнем интервью американскому телеканалу Fox News и уточнил: "Я не верю, что все люди равны. Я верю, что наша европейская культура намного лучше, чем отсталая исламская культура!"

По заявлению Вилдерса и его единомышленников, ими снята десятиминутная кинолента "Fitna" критикующая основные аспекты Корана и развивающая идею о фашистской природе священной книги мусульман.

Запретить донесение фильма до широких масс правительственные и иные организации Нидерландов и ЕС не могут, поскольку это стало бы вопиющим нарушением свободы слова и актом цензуры. Но даже глава НАТО Яап де Хооп Схеффер высказал опасение, что показ фильма Вилдерса может поставить под удар находящийся в Афганистане контингент голландских войск.
Также в комментарии газеты "Фолькскрант" подчеркивается, что правительство должно отмежеваться от скандала и обьяснить мусульманскому миру, что это всего лишь точка зрения эксцентрика.

Между тем, выступления Вилдерса всегда вызывали праведный гнев исламских фундаменталистов, и нынче скандал вокруг "Fitna" вполне способен поставить Голландию в так называемый исламский "черный список" стран, недружественных исламу.

Существует мнение, что фильма, как такового не существует в природе, что это всего лишь фантом, а высказывания Вилдерса не более чем политический популизм. Но скандал уже разразился, и вся Европа в ожидании развязки.
(По материалам BBC.)

Как вы думаете, это конец культурного плюрализма в Европе? Что же делать европейцам, голландцам в частности: запретить фильм, если таковой есть в природе, нарушив фундаментальную основу демократии - свободу слова, либо допустить показ фильма массово, рискуя навлечь на себя гнев не только экстремистских мусульманских группировок, но и законопослушного населения мусульманского вероисповедания? Ваши мнения....

Stek

Да там и не было особо плюрализма. Вернее, его конечно больше, чем у нас, но не так, как все расписывается.... Дело ислама довольно щекотливое, и тк они постоянно используют политику двойных стандартов, то можно сидеть и говорить о том какие исламисты хорошие, когда далеко от них, и тебя это не касается. Но только ислам и действия террористов касаются их самих, то им плевать на все то, что говорили раньше другим! Ну а по поводу фильма.. Не думаю, что его запретят, тем более в Голландии.

Shade

Имхо эта их пресловутая толерантность и была задумана для того чтобы "сидеть и говорить о том какие исламисты хорошие, когда далеко от них, и тебя это не касается". А когда это их коснулось, говорить по другому уже стало страшно, но они продолжают делать хорошую мину при плохой игре. (это и есть т.н. "толерастия")
Ислам растёт (и ватикан уже это признал):"Впервые в истории мы больше не первые: мусульмане обогнали нас", - сообщил в интервью газете Ватикана L'Osservatore Romano участвовавший в составлении отчета кардинал Витторио Форменти.
Как следует из документа, мусульмане составляют в настоящее время чуть более 19% населения земли, в то время как люди, считающие себя католиками, менее 17,5%. При этом из года в год число католиков относительно населения земли остается примерно на одном и том же уровне, а процент мусульман растет. "Это правда, что в семьях мусульман продолжают рожать много детей, в то время как в христианских семьях, напротив, детей все меньше", - прокомментировал Форменти сложившуюся ситуацию."
Ислам не является гуманной религией (как впрочем и иудаизм и христианство - одни корни).
А фитну я смотрел (поскольку на ru_antireligion в ЖЖ подписан). Да и ещё. У нас в россии своя фитна. Такой же (даже ещё более кровавый) фильм можно снять про теракты чеченских боевиков (мусульман!) в России. Счёт их идёт на десятки, а количество жертв - на тысячи (Америка и европа отдыхают). Где фильм? Вместо этого - "Двенадцать", о бедном чеченском мальчике. Тьфу. Дождемся чего-нибудь. И ещё. Я как-то говорил уже о фитне, подниму-ка я архивы обсуждений в ЖЖ, если вам интересно:
Подробности здесь, всё публиковать лениво, но вот:
"Россия, последовательно выступающая за налаживание межцивилизационного диалога, взаимное уважение и учет обычаев и традиций различных религиозных конфессий, решительно осуждает демонстрацию этого фильма и расценивает его как провокационный, способный привести к тем же негативным последствиям, как и недавняя история с публикацией в ряде европейских СМИ карикатур на пророка Мухаммеда", - говорится в сообщении МИД РФ, распространенном в понедельник.
Как отмечается в документе, "в Москве с тревогой восприняли информацию о том, что известный своими ультраправыми взглядами голландский парламентарий Геерт Вилдерс, несмотря на многочисленные обращения и предупреждения, выпустил антиисламский фильм "Фитна" ("Раздор"), где ислам, по сути, приравнивается к терроризму".
Такая же толерантная реакция у остальных государств Европы.
Первый и главный удар принял на себя интернет сервис Liveleak. Фильм провисел на нем 12 часов на HTTP и 12 часов на FTP (что я застал и потом 40М flv скачивать удобней с нашим нетом). После чего фильм был снесен из Liveleak вот с такими комментариями ..."это тяжелый день для свободы слова, но мы ставим безопастность наших сотрудников выше всего остального" - "This is the sad day for freedom of speech but we have to place the safety of our staff above all else"
Смысл фильма - показ кровавых терактов на фоне читаемых сур корана и призывов исламских лидеров. Что же это за суры "миролюбивого корана"?
ЖЖ-юзер runavay-v пишет:
То что показано в фильме всем уже давно известно, Вилдерс просто еще раз показал что такая проблема есть и она никуда не уйдет, но политические деятели всеравно это игнорируют. Ислам стал из себя представлять идеологию, похожую на нацизм. Кстати, Вилдерс правильно интерпретировал аяты, я сам недавно доставал Коран переведенный на русский, все тоже самое.

8-ая Сура, 60-ый Аят - Готовьте для них всю свою мощь и всю кавалерию, что имеете дабы навести ужас, поселить ужас в сердцах врагов Аллаха, ваших врагов.
4-ая Сура, 56-ый Аят - Тех, кто не уверовал в знамения наши мы предадим огню и только шкура их хорошо прожарится мы наделим их другой, новой шкурой дабы узрели в наказании этом величие и мудрость Аллаха
47-ая Сура, 4-ый Аят - Поэтому встретив неверных сокрушайте их шеи ударами, когда же вы учинили среди них кровавую баню, повяжите их крепким узлом
4-ая Сура, 89-ый Аят - Они надеятся, что вы также воспротивятся судьбе и будете жить по их собственным меркам. Не заводите друзей среди них, пока не дрогнуть они перед Аллахом, но если будут против, хватайте и убивайте, где бы они не были. Не ищите в них ни помощи, ни друзей.
8-ая Сура, 39-ый Аят - Боритесь с ними, пока не исчезнут несогласные и останется лишь религия Аллаха
Из этого следует, что ислам - самая агрессивная религия, по отношению инаковерующим.
и почему фильмы про национал-социалистическую германию, про то как как пытали пленных или про японцев 1945года можно показывать, а про радикальных исламистов взрывающих и отрезающих головы неверным нельзя?)
Фильм не оскарбляет ислам, а говорит о том что ислам перерастает в идеологию проповедующую насилие, глумление над телами неверных (дети, жены), он показывает исходящую от ислама агрессию и угрозу для европы. Когда радикальный исламист расчеленяет тела детей неверных - это не говорит о гуманности религии, которую он исповедует. Ислам - это в своем роде нацизм проповедующий превосходство мусульман над другими, только я не пойму в чем это превосходство?, может быть в зверстве?.
И такой вопрос, если Аллах создатель сего мира, почему он создал неверных? Неужели для того чтобы время от времени вспарывать им животы и отрезать им головы, просто ради развлечения?)"
Другой юзер kolengro вобщем-то справедливо отвечает на это, что "Ислам еще одна из религий которая не прошла реформацию (Христианская Реформация была связана с Мартином Лютером, первой ласточкой эпохи Возрождения, прим. Shade), реформаторы в Исламе прячутся в Европе и их жизни угрожает опасность.
Кроме того в конце фильма есть призыв изьять из Корана "строки ненависти". (не вычеркнуть конечно) т.е. к реформации.
Дело в том что в любой религии есть подобные вещи но Ислам, впереди всех.
... А Аллах действительно еще создал грешников чтобы поджаривать их и по Корану, будет довать им новую кожу чтобы муки их были вечными.
Ну и последнее. Фильм жив (спасибо Leaveleakу и 3 миллионам скачавших пользователей) и находится здесь, правда только английская версия, но ФТП и без пароля.

Stek

Не хотелось бы наверное поднимать национальный вопрос, но если быть до конца логичным, то политика двойных стандартов присуствовала всегда. Ислам, ислам молодая религия, арессивная, возможно за ней будущее, кто знает... ислам прижился очень хорошо в азии, где роскошь и богатство соседствует с нищетой и собачьей преданностью. Люди юга, довольно неуравновешанные, жестокие, и в то же время трусливые.
Если взять даже в пример старые советские фильмы, то русский офицер, дав врагу по мордасам, связав его, может потом поговорить по душам и накормить. Джигиты - исламисты, с криками "шакал" стиснув зубы готовы искромсать и разорвать врага.
Если брать в пример уроки истории, то ты (Россия) лучший друг для всех южных республик, если они чувствуют в тебе силу. Но, оглядываясь словно шакал, ждут твою слабину, и только ты повернешься спиной, как норовят укусить сзади, а если ты сильно ослаб, то кончина неминуема, и неизбежна.
Вот и весь ислам, вот вся сущность, если просто разделить на черное и белое, то отрезание голов, и вспарывание животов это национальная традиция, нечто подобное можно было наблюдать конечно в католицизме, на ранних стадиях (инквизиция, борьба с различными течениями и тд) но в 22 веке конечно страшен внутренний мир радикального исламиста. Судя по всему, он на уровне развития католицизма 13-14 веков.
Так вот в качестве резюме, хочу сказать, что если будет явная слабость, то крах других религий неизбежен, если не вдаваться в религию, и просто обсуждать национальный вопрос, то как только Ислам ощутит слабость Европы, он сомнет всю эту разнеженную Европу к чертовой матери, и все эти лицемеры там, в Европе будут плакать кровавыми слезами, и давиться своими кишками. И даже не знаю буду ли я рад этому, с одной стороны конечно они получат наконец, что заслужили, говорю это не оправдывая жестокость террористов, но с другой стороны следующими могут оказаться и наши дети! И вся эта проституция, как с фильмом 12, выйдет и нам боков, выйдет боком и заигрывание со всеми меньшинствами национальных окраин. Будет сильное государство, будет порядок и добрососедские отношения, не будем обсуждать кто плохой, кто хороший. Будет государство - задохлик, будут как Ельцина, чуть ли не прямиком посылать! (Не забуду эти кадры!!! Визит в Кремль чеченских представителей!!!)

Поручик Лукаш

Не стоит рассуждать о том, в чем не разбираемся. Я исламом интересуюсь достаточно давно и плотно и могу сказать, что это очень разнообразная религия с массой непохожих друг на друга течений, подходов и практик. Но тот "Ислам", о котором здесь говорится, есть очень сильно реформированный суннизм, пропущенный через методологию мутазилизма, а через Ваххаба насыщенный иудаистскими влияниями. Кроме того, его методология испытала некоторое влияние европейской философии. В общем, тот салафитский "ислам", о который все подразумевают, имеет к традиционному исламу примерно то же отношение, какое Свидетели Иеговы - к Православию. Да и про СМИ, которые всегда все упрощают или извращают, не надо забывать.
А обсуждаемый фильм - отвратительная провокация. Просто по фактур он лжив, ибо все те претензии, которые он предъявляет к исламу, можно предъявить и к христианству. Подчеркну, что не являюсь муслимом, я христианин, просто любая ложь для меня отвратительна.

Shade

Хорошо сказано и очень знакомо, даже вроде старо (чьё высказывание?)

Да, так и у меня в посте сказано, насчет реформации...

Блин, как сказано то хорошо, фтоп! (без ку), как говорится. Добавлю только что Путина уважаю только за одно, за Чечню, хоть эта проблема решена частично ненавсегда и очень дорогой, в том числе и в финансовом смысле ценой. А не за эту мифическую "стабильность".

Stek

не знаю, писал что думал. Может просто мысли сходятся

Ну Путин, личность двоякая, наверное достойная отдельной темы
Несмотря на то, что принято поливать помоями его, тоже уважаю, и за Чечню в том числе, и наследство досталось ему если вспомнить.... Но опять таки, что-то было правильно, что-то неправильно, на мой взгляд. А может быть и нельзя было по-другому. Точно никто не знает, может и сам не знает, но пока это был наиболее достойный президент или Ген Сек на моей памяти. Конечно с единороссами он опустился малехо но у кого не бывает ошибок К тому же он уже был в расслабоне, последние дни

Тэг вверху подправьте, а то будут думать все, что свободу слова зажимал я тут

Stek

Разбираться во всех тонкостях, это дело немногих интересующихся именно этим. Обсуждается само действо, воздействие на общество, и причем в гранях разносторонних.
Приведу простой наглядный пример, есть деревня, в одном доме живут католики, в другом протестанты, в третьем приверженцы ислама, в четвертом неверующие, и тд.
Пришел католик в дом к приверженцам ислама, не понравилась религия, и он одного спалил живьем на костре. Обуреваемый жаждой кровной мести, исламист вбежал в дом протестанта, отрезал уши у жены, вспорол брюхо мужу, и содрал шкуру с любимой собачки. Остальные дома безмолвно наблюдают, что сделал это вахаббит, а его сожитель тихо молился на коврике. Что скажут остальные дома??? Какое мнение будет о религии в целом у общества деревни?? Они не знают, что сожитель приверженец другого течения, они не знают, что он хороший, но когда он, хороший пойдет по улице, все соседи спрячут своих детей!!! И страх закрадется к ним, и не только страх, но и ужас! Потому, как нормальному цивилизованному человеку дико, когда взрываются дома, с тысячами невинных людей, когда одним пинком все общество отправляется на столетия назад. Ислам может обидеться!! Бог ты мой!! Да пусть обижается, ты наведи порядок в своем доме, следи за своими домочадцами, а если домочадец что- то сделал, то будь готов нести ответ за это!!!
А чего добивались этой провокацией создатели фильма??
Чтобы их самих взорвали, вспороли, убили?? Есть сомнения, что они добивались именно этого. Есть сомнения, что фильм призывает к новому Крестовому Походу, есть сомнения, что он вообще что-то несет, кроме личного мнения авторов. А как же демократичная демогогия и свобода слова???

Shade

Вот когда крыша от практик едет, тогда фанатизм и возникает. Из ислама ещё куда ни шел суфизм, остальное вообще не перевариваю.

Ого, так тогда тем более если все возникло из иудаизма (а все монотеистические религии - Авраамические) то могу сделать вывод что все они - тоталитарны. Иудеи воюют с мусульманами палестинцами. Христиане достаточно крови пролили. Чего уж тогда хотеть от мусульман.

А СМИ и оказывают на большинство народа влияние (как впрочем и любые призывы). Но некоторые вещи не стоит усложнять, тем более что большинство народа просты, а не интеллектуальны.

Здесь я с вами согласен. Фильм оскорблякт ваши чувства верующего именно потому что "все те претензии, которые он предъявляет к исламу, можно предъявить и к христианству". Да можно. Обе религии Араамические и обе много чего натворили. Другое дело, что к христианству все претензии давно уже предъявлены, а к Исламу нет. Пора уже знать и говорить правду...

vit316

Конечно, надо стараться проявлять толерантность... Надо иметь терпение и мудрость... Но нетерпимость многих исламистов к представителям иных религий--факт. И мусульманин уважает только силу. Если ты оказался сильней его--он твой друг. Если слабее--ты его раб. Те мусульмане, которые живут на просторах Российского государства--в основном, достаточно образованные и толерантные, они мало чем отличаются от российских христиан. Вся беда в тех агрессивных течениях(вроде ваххабизма), по которым, обычно, и судят весь мусульманский мир.