Кургинян - Суть времени

Stek · 06.04.2011, 01:14

Ну значит мой ответ по Кургиняну...

https://www.vyazma.name/f156/sobrani...nske-5239.html
Вау вау

https://www.vyazma.name/f11/geiko-yu...tml#post149123
Ссуть времени

Кургинян ,как всегда .блестящ!

Аж весь в позолоте.

Итак, дорогие друзья - товарищи, давайте обратимся к истории, и совершенно различным источникам информации. Кто такой Кургинян?

Кто такой Кургинян?

Цитата:

Дед был белым офицером, перешедшим к красным, расстрелян в 1937 году, причина не сообщается

Более ближайшие предки скорее относятся к интеллигенции. А сам Кургинян:

Цитата:

Выпускник Московского геологоразведочного института по специальности «геофизика» (1972). Окончил Театральное училище им. Б. Щукина (1983) по специальности «режиссура драмы». Кандидат физико-математических наук, научный сотрудник Института океанологии АН СССР (1974—1980). До 1986 года числился старшим научным сотрудником в лаборатории прикладной кибернетики Московского геологоразведочного института.

Но его куча "вышек" нам не интересна. Нам любопытно где был Кургинян в то время, когда ломали Великую Советскую Империю. Итак:

Цитата:

После неуспешных попыток предложить свои услуги секретарю ЦК КПСС Александру Яковлеву (1987 г.), Председателю Президиума ВС РСФСР Виталию Воротникову и председателю КГБ СССР Виктору Чебрикову (1988 г.) Кургинян был приближен вторым (затем первым) секретарем МГК КПСС Юрием Прокофьевым и введен в круги Совмина СССР и ЦК КПСС.

О как интересно

Цитата:

Выступая в феврале 1991 года с публичной лекцией, Кургинян заявил, что «ногой открывает двери на Старой площади», является близким советником премьера Валентина Павлова, подписавшего в январе 1991 г. постановление о предоставлении руководимому Кургиняном Экспериментальному творческому центру (ЭТЦ) экстраординарных льгот и привилегий

То есть наш авторитет Кургинян самым непосредственным образом участвовал в павловских реформах. Кто помнит Павловские реформы, господа? Никто? Мечислав вероятно тогда служил, и не мог ощутить их полностью на своей шкуре. Так вот реформы ГайдароЧубайсов по сравнению с Павловскими просто сказка. Реформы павлова было полная жопа. И в них участвовал Кургинян!!!

В то время когда сковырнули Горбача, Павлов внезапно "слег" в больничку, а впоследствии стал банкиром. Так вот Кургинян был левой - правой рукой Павлова.

Цитата:

В 1993 году стал советником Р. И. Хасбулатова

Хазбулат удалой, чтож ты бросил коня

Но, ни Хазбулатов, ни Кургинян не застрелился, как наиболее честные участники ГКЧП, а и дальше были приближены к кормушке.

Теперь же наш Кургинян Сергей Ервандович собирает вновь доверчивых людишек под знамена чего? А?

Кургинян - Суть времени

Вот его передача. Если внимательно ее посмотреть, то складывается впечатление, что он как профессиональный болтолог политолог просто забалтывает людей. Безусловно передачу можно и нужно посмотреть. Но в случае с Кургиняном нужно помнить, что:
а) Он самым непосредственным образом был сперва при партаппарате
б) Был активным участником проводимых реформ
в) В результате так и остался приближенным к кормушке

Прикольно наблюдать, как он передергивает с зарплатами. Кургинян мастер передергивания.

А есть ли в Москве меньше 22 тыс?

Приводит в пример друга, который служил в генштабе и снимал коммуналку (ха-ха), но потом вошел в бизнес-группу, и наконец купил себе квартиру, в которой потом женился сын и дочь, и теперь ему надо еще 2 квартиры. Да, все верно, но давайте вспомним в каком возрасте и когда купил квартиру его друг. При этом не опускается тот момент, что это не другу нужно купить две квартиры, а сыну и дочери. Что сын или дочь не работают? Их мужья - жены иждевенцы или инвалиды? Впечатление сложилось, все гуд ))

Мне лично понравилась статья вранье от Кургиняна. Процитирую некоторые моменты:

Цитата:

Хотите знать суть нашего времени? Извольте, вот Вам суть времени от 80-х годов и поныне по Кургиняну: 1)американцы собирали какой-то негатив на СССР; 2)в Политбюро ЦК КПСС оказался Яковлев; 3)наш народ отказался от своих идеалов (названных у Кургиняна «первородством») в обмен на материальные блага (по Кургиняну «чечевичная похлебка»); 4)однако в результате этих самых материальных благ («чечевичной похлебки») стало даже меньше, чем было в СССР.

Кургинян, как мастер передергивания называет первородством СССР, хотя сам СССР назвать первородством ошибочно, а как же царская Россия? Это убитый и вычеркнутый кусок жизни целых поколений, да?

Так может первородство это совсем не СССР, а?

Ну про чечевичную похлебку, это покалякать все коммунисты мастера. Один из любимых коньков, что державу продали за штаны. Но тем не менее сам Кургинян и продал Державу за те самые штаны, но так как штанов ему не хватило, теперь он пытается под видом борца за благо народа поближе пробиться к кормушке, от которой его оттеснили более "успешные".

Полностью согласен вот с этим высказыванием:

Цитата:

Про себя он чётко описал. А вот что касается основной массы советского народа, то это КЛЕВЕТА, будто народ отказался от "первородства". В том-то вся и трагедия, что большинство людей в критический период 1987–1990 годов пребывали в убеждении, будто они "возвращаются к Ленину", к революции, к народовластию. СССР, Советы и социализм мало кто собирался предавать. Наоборот, в законах о предприятии и кооперативах видели торжество социализма, усиление и укрепление советской власти, возврат к нашему социалистическому "первородству". Многие чувствовали себя революционерами. А противника видели в партийной номенклатуре. Потому и Ельцина приняли на ура. Потому что его номенклатура отвергла.

Клевета и насчёт "чечевичной похлебки". Большинство демократов были готовы терпеть лишения во имя ими понятого "первородства", во имя ими понятой свободы.

И в заключении я бы хотел процитировать вот это:

Цитата:

Сам факт попыток раскрутки Кургиняна в год выборов в думу и за год до выборов президента РФ любопытен. В электронной энциклопедии «Википедия» утверждается, что в свое время Кургиняна поддерживал первый (он же последний) секретарь МГК КПСС Прокофьев. Возможно, на сей раз Кургинян представил интерес для новых специалистов по «работе с электоратом».

Внедрение или попадание Кургиняна в число идеологов красного спектра гарантированно обеспечивает тот же самый результат, что и имевшее место внедрение или попадание его же в число идеологов патриотического или «государственнического» спектра. Этот гарантированный результат состоит в демонстрации того, что у соответствующих спектров будто бы нет никаких идей, никаких вразумительных планов и предложений, а есть только метафизический туман и язык без костей.

Читать полностью: Вранье от Кургиняна.

Мечислав, тебя жестоко обманули. Это Кургинян вас кинул тогда, и теперь пришел под новой личиной. Это Кургинян сожрал свой партбилет! А ты дела... дела...

К счастью я привык анализировать всю получаемую информацию, и меня на Кургинянов не возьмешь. ты, Мечислав пушечное мясо, каким был и в истории с Лысенко. Мне даже в нетрезвом виде хватило понять что у них нет будущего, если там у руля стояли все бывшие комсомольцы и партийцы. И я в принципе все им там и сказал. Думал, что г-н Н повлияет на мое увольнение, но наша беседа с ним и товарищем Л осталась в привате

Я взял у них программку, хорошую надо сказать программку, и потом вернул ее, сказав что мне с ними не по пути.

Добавлено через 8 минут
Остальные части потом размещу. Но если честно, то мне лень писать развернутую рецензию на каждую его часть. Мне лично с ним все ясно. Ф топку.

Мечислав · 06.04.2011, 02:13

Цитата:

Сообщение от Stek

Мечислав вероятно тогда служил, и не мог ощутить их полностью на своей шкуре. Так вот реформы ГайдароЧубайсов по сравнению с Павловскими просто сказка. Реформы павлова было полная жопа. И в них участвовал Кургинян!!!

и в каком месте была жопа? он обменял 25 рублевки в сумме зарплаты.Или нескольких.Тоесть обычный чел,коим я и был в то время никак не пострадал.А что ,Стек? У тебя лежал мешок этих купюр и ты не смог их обменять?

Не надо воровать.У нас в Бригаде нач.вещевого склада чуть от кондрашки из за этого не помер.Тебе его жалко?А мне нет.Я точно знал как он эти деньги "заработал".Так что не гони чушь! Здесь еще масса людей которые это помнят.

Цитата:

Сообщение от Stek

а) Он самым непосредственным образом был сперва при партаппарате
б) Был активным участником проводимых реформ
в) В результате так и остался приближенным к кормушке

Ты ,я так понимаю как истинный борец за Белую идею знаешь конечно же человека ,который имеет абсолютно незапятнанную членством в КПСС и жизнью в современной россии биографию?.Только я никак не могу у тебя узнать - кто он?

Цитата:

Сообщение от Stek

Приводит в пример друга, который служил в генштабе и снимал коммуналку (ха-ха), но потом вошел в бизнес-группу, и наконец купил себе квартиру, в которой потом женился сын и дочь, и теперь ему надо еще 2 квартиры. Да, все верно, но давайте вспомним в каком возрасте и когда купил квартиру его друг. При этом не опускается тот момент, что это не другу нужно купить две квартиры, а сыну и дочери. Что сын или дочь не работают? Их мужья - жены иждевенцы или инвалиды? Впечатление сложилось, все гуд ))

А что работая в Москве - именно работая.а не владея бизнесом ,в Москве можно заработать на квартиру? Чего -то моя дочка с зарплатой в 50к и не мечтает об этом.Так что это 2передергиваешь насчет зарплат".

Цитата:

Сообщение от Stek

Кургинян, как мастер передергивания называет первородством СССР, хотя сам СССР назвать первородством ошибочно, а как же царская Россия? Это убитый и вычеркнутый кусок жизни целых поколений, да?

А чем царская Россия всерьез отличаласьот современности7Или ее элита не была продажна как и сейчас? Или в Думе не заседали лоббисты миллионеров и иностранных разведок?Полно -те! все так и было.Единственный период ,когда наша страна ,начиная с 18 го столетия была неподконтрольна Западу - это Советский период. И в эту же тему - ты лично помнишь КАК мы жили при царе? Или кто помнит? И чем тот строй отличался от обычного капитализма,примерно который мы видим сейчас?

Цитата:

Сообщение от Stek

Державу за те самые штаны, но так как штанов ему не хватило, теперь он пытается под видом борца за благо народа поближе пробиться к кормушке, от которой его оттеснили более "успешные".

Кургинян миллионер? владелец бывшего народного куска? В чем ты его упрекаешь?В том что он не побирается в метро?Так голова у человека на месте.Он с этого и кормится.
Stek, я понял.У нас с тобой правда разные позиции.Я пытаюсь действовать,правильно или неправильно,но лучше действовать чем бездействовать,а ты предпочитаешь абстрагироваться от действительности - весь такой в белом Д"Артаньян - когда мы все остальные гнусные убогие упыри,; и ждешь такого же Белого Царя ,зачатого естественно с помощью непорочного зачатия и никоим образом не связанного с реальностью.Не знаю как на этом форуме называется - на форуме ТЗ это называется "нытье".Причем это стиль жизни.Нытье при коммунистах,нытье при демократах ,нытье при любом строе и любой власти.Собственно именно его ты и выдаешь за свою политическую позицию.В этом конечно есть рациональное зерно - ты НИКОГДА НИ В ЧЕМ НЕВИНОВАТ.Ты ж ничего и не делал.А тот кто ничего не делает - как известно никогда и не ошибается.
Прав Кургинян или неправ- покажет время.Но его путь дает 1 шанс из 100.что мы уцелеем. И этот же шанс может позволить нам обойтись без большой крови.Но тебе нет дела до этого.Чтобы не происходило и чтобы не случилось - это все будет неправильно.Как правильно знаешь ты .Но ты нам не скажешь.

Stek · 06.04.2011, 02:50

Мечислав, ты прикалываешься чтоли?

Тогда, в январе 1991-го, неожиданно для всех Михаил Горбачев выпустил Указ об обмене 50- и 100-рублевых купюр. Поменять деньги можно было только в трехдневный срок и в пределах среднемесячного заработка.

* Не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.

Это в момент этих реформ накопления старшего поколения накрылись медным тазом. У многих этих накоплений было на пару машин, и причем заработанные честно. И меня тут не надо приплетать, мне все их реформы пох. Мне всегда к счастью ли к несчастью, терять нечего

Непопулярные «шоковые» реформы, проводимые в СССР под руководством Павлова, продолжились. Со 2 апреля, так же неожиданно, в СССР были установлены новые цены, которые были примерно в 3 раза выше предыдущих. Инфляция составляла 12-35% в месяц. В уже в конце 1992 года один доллар стоил 415 рублей. Тогда Павлова уже не было, но дело то начал он. Ты тоже этого наверное не заметил

В ТРИ раза, что сожгло остатки накоплений старшего поколения. Они покупали все совковое дерьмо, записывались в очереди за стенками, которые на фиг никому не были нужны, брали телевизоры, и прочую хрень. В очередях стояли ночами!!! Что там творилось это надо было видеть!

Насчет Белой идеи ты тут не к месту, речь не о Белой идее. Речь в о том, что Кургинян отсек все прошлое до 17-го. И обозвал это "первородством"

Цитата:

Сообщение от Мечислав

А что работая в Москве - именно работая.а не владея бизнесом ,в Москве можно заработать на квартиру?

Нет, нельзя. Но я и не говорю, что можно.

Цитата:

Сообщение от Мечислав

Я пытаюсь действовать,правильно или неправильно,но лучше действовать чем бездействовать

Ну в чем действие то?

Съездить на сходку, послушать, потрещать? В чем действие? Можно услышать?

Цитата:

Сообщение от Мечислав

когда мы все остальные гнусные убогие упыри

Ну я такого положим не говорил

Хотя самокритика мне нравится

Цитата:

Сообщение от Мечислав

Прав Кургинян или неправ- покажет время.

Да ничего оно не покажет. И Кургиняна никто и не вспомнит лет через 50, как бы он не пыжился.

Цитата:

Сообщение от Мечислав

Как правильно знаешь ты .Но ты нам не скажешь.

Если бы я знал точно, я бы уже сказал. Пока не знаю, но как узнаю скажу, обещаю

Добавлено через 1 минуту
Кстати, когда ко мне приехал мой друг, и сообщил что он говорил с каким то сильным экономистом, и тот сказал, что носки будут стоить (не помню уже те суммы, но цена была в 10 раз выше), то я не поверил. Казалось бредом, такого не может быть. Но все оказалось правдой.

Мечислав · 06.04.2011, 03:45

Цитата:

Сообщение от Stek

Это в момент этих реформ накопления старшего поколения накрылись медным тазом

да ты что? У моих родителей было 11 или 14 тысяч.Ни копейки не потеряли.Потому что деньги лежали на книжке. А вот по гайдаровской реформе они потеряли их полностью.Это ты прикалываешься.Тогда народ держал деньги в основном на книжках,это было выгодно.А пострадали барыги.

Цитата:

Сообщение от Stek

Непопулярные «шоковые» реформы, проводимые в СССР под руководством Павлова, продолжились. Со 2 апреля, так же неожиданно, в СССР были установлены новые цены, которые были примерно в 3 раза выше предыдущих. Инфляция составляла 12-35% в месяц. В уже в конце 1992 года один доллар стоил 415 рублей. Тогда Павлова уже не было, но дело то начал он. Ты тоже этого наверное не заметил

Я заметил когда буханка хлеба стала стоить вместо 20 копеек - 10 рублей.Но это сделал "кормилец наш" - Гайдар.

Цитата:

Сообщение от Stek

В очередях стояли ночами!!! Что там творилось это надо было видеть!

Я повторяю я ВИДЕЛ. КАк нач. вещевого склада поседел.Вся Бригада ухахатывалась над ним.Я не знаю ни одного человека из тех кого я знал,кто пострадал бы от этой реформы.

Цитата:

Сообщение от Stek

Насчет Белой идеи ты тут не к месту, речь не о Белой идее. Речь в о том, что Кургинян отсек все прошлое до 17-го. И обозвал это "первородством"

Он отсек это по тому что тот опыт аналогичен опыту остальных стран ,которые идя поэтому пути пришли к тому к чему мы пришли - к вырождению модернизма.Этот путь уже пройден.К нему можно и нужно обращаться как к истории,но его потенциал исчерпан и не годится в качестве политической идеи.Строится уже другой миропорядок. И мы можем опираться только на то что имеем.А имеем мы советскую промышленность и постсоветское население. И как нам опереться на что - то другое?
У Петра примерно такая же задача была.Он не мог опираться на стрельцов и бояр.И он создал себе новую опору.Но какое -то время он вынужден был пользоваться тем что ему досталось.

Цитата:

Сообщение от Stek

И обозвал это "первородством"

Он правильно это назвал.в 91 году мы отказывались именно от своего первенства и права на него.А это первенство было СССР.Но безусловно , из истории никогда и никто не вычеркивал историю предсоветскую.Можно спорить или нет КАК она изображалась,но она была.

Цитата:

Сообщение от Stek

Ну в чем действие то? Съездить на сходку, послушать, потрещать? В чем действие? Можно услышать?

в организации.Но организация не появляется сию секунду.ее нужно создавать.На сегодня судя по региональным форумам организации уже созданы во всех субъектах Федерации.И уже 9 апреля состоится выступление Кургиняна перед московской организацией.Правда зал всех не вместит ,поэтому будет отбор делегатов.

Цитата:

Сообщение от Stek

Да ничего оно не покажет. И Кургиняна никто и не вспомнит лет через 50, как бы он не пыжился.

Ты слишком далеко хватил.По планам наших хозяев мы не должны и до 2020 года дотянуть.

Цитата:

Сообщение от Stek

Если бы я знал точно, я бы уже сказал. Пока не знаю, но как узнаю скажу, обещаю

На сегодня нет человека вне системы ,способного изменить ситуацию в стране.Вариант Ленина и Троцкого англосаксы не повторят.Но если ты вспомнишь абсолютно похожий период жизни России,с пометкой что тогда не было таких информационных технологий и возможностей для тотального контроля - это 1612 год. Элита страны - бояре - сдала страну полякам.Заметь они не с боями шли в Москву,они шли как хозяева ,которых поддерживало ряд феодалов Руси.Но элита никогда не бывает однородна.Всегда есть кто сверху и кто снизу,кто обижает или обделяет одних , и кого обидели или обделили.Разные интересы- имущественные,политические,родственные и еще черт знает какие хитросплетения подковерной борьбы.И вот часть бояр которым по каким то причинам поляки не нравились объединилась и смогла победить тех кому поляки нравились.Их было много,но на слуху у нас МИнин и Пожарский.
И сегодняшнюю элиту условно можно разделить на 2 части .Тех кто уже живет за бугром ,а тут деньги зарабатывает или отрабатывает .И тех ,кто решил остаться тут.По разным причинам .Их может быть тысячи - у каждого из них своя.Но они едины в одном - они хотят тут жить.И поэтому они не хотят чтобы страна и народ погибли.И вот им Кургинян готов помогать.Они есть.Сегодня они не могут диктовать условия.Но это дело времени.Правда,его у нас осталось мало.Поэтому для меня сегодня национальный вопрос.жидомасонский заговор, красные - белые,капитализм - социализм - не важны.Важно просто выйти из подконтроля.Пусть мы потеряем деньги,останемся с голой задницей как в 20 м году.Но выйти.А потом уже будем разбираться как и что.Сами.
Я Стек хочу чтобы мои дети и внуки жили на Родине.Я не Влад,мне за бугром неинтересно.

raport · 06.04.2011, 16:39

и я о том же

Stek · 07.04.2011, 00:14

Цитата:

Сообщение от Мечислав

А пострадали барыги.

Вот ты заладил. Ладно, пусть вся страна барыги будут.

Цитата:

Сообщение от Мечислав

Но это сделал "кормилец наш" - Гайдар.

Гайдар продолжил, а начал Павлов.

Цитата:

Сообщение от Мечислав

.И уже 9 апреля состоится выступление Кургиняна перед московской организацией.Правда зал всех не вместит ,поэтому будет отбор делегатов.

Честно. Не осуждаю, но мне вас искренне жаль. Этож надо так поддаваться зомбированию...

Цитата:

Сообщение от Мечислав

поэтому будет отбор делегатов

Ну схема проверенная, попадут лучшие

Цитата:

Сообщение от Мечислав

И сегодняшнюю элиту условно можно разделить на 2 части .Тех кто уже живет за бугром ,а тут деньги зарабатывает или отрабатывает .И тех ,кто решил остаться тут.По разным причинам .Их может быть тысячи - у каждого из них своя.Но они едины в одном - они хотят тут жить.И поэтому они не хотят чтобы страна и народ погибли.

Да знаю я это... тут все понятно. Непонятно какого хрена тут Кургинян благодетель делает. Помогать... сперва сожрать билет, разрушить страну, а потом олле, вот он я. Я вам помогу. Тьфу.

Цитата:

Сообщение от Мечислав

А потом уже будем разбираться как и что.Сами.

Да, без всяких Кургинянов. Сами. Тут я согласен.

Цитата:

Сообщение от Мечислав

Я Стек хочу чтобы мои дети и внуки жили на Родине.Я не Влад,мне за бугром неинтересно.

Владу тоже не интересно, интересно чего ты его вспомнил... Но Влада не зазомбируешь Кургиняном, и я думаю когда у таких вот русских мужиков как Влад появится лидер, мы и порешаем все вопросы. А англосакусы отправятся в ад.

raport, я видел то интервью Березовского. Там все немножко не так, как это пытается представить Кургинян.

Алексей · 07.04.2011, 20:15

Ну и мне надо ответить! С автором этого письма местами я готов поспорить!

Цитата:

У этой статьи есть краткая предистория. Меня попросили прокомментировать полемику Кургиняна (он публикует свою бесконечную сагу «Кризис и другие») и Белковского в газете «Завтра». Я написал статью: «И заспорили славяне кому править на Руси». Ее опубликовали, после чего появился совершенно хамский по стилю, но любопытный по некоторым деталям, ответ господина Кургиняна мне. Я ответил на его статью точно в его же духе, но редакция газеты «Завтра» публиковать этот ответ не стала. К А. Проханову у меня нет совершенно никаких претензий, но свою точку зрения я бы все-таки хотел довести до читателя.

Цитата:

Тем более что он сам предложил мне: «Так что хотелось бы еще парочку статей. И в каждой по анекдотику. Выявлять себя надо до конца! Выявлять! И пожинать политические плоды».
Я вам доставлю удовольствие, Сергей Ервандович, выявлю себя, вы же за то, чтобы расцветали все цветы. Если Проханов, конечно, все это опубликует. А если нет, то тогда продолжим дискуссию в другом СМИ, раз уж вы это сами предложили. Согласны?
Мой тезис очень простой – во главу угла иерархии ценностей нужно поставить интересы русского народа. И это не изобретение каких-то русских заговорщиков, это мировая практика. Если устраняется монархия, то вместе с ней устраняется и стройная система взглядов людей, при которой монарх получает власть от Бога. Вот именно Бог и стоит во главе иерархии ценностей при монархии, Бог и монарх, который правит по «воле Божьей».
Когда на смену монархии приходят демократии, то высшее место в этой иерархии ценностей занимает народ. Это и есть национальное государство, в нем место «помазанника Божия» занимает нация. В национальном государстве живут во имя нации, служат нации. Нация – это высшая ценность.
В этом случае, иерархия ценностей выстраивается дальше легко. Люди становятся гражданами и служат своему народу.
Что же думает обо всем этом Сергей Ервандович Кургиян? Честно сказать, я не ожидал от него такой откровенности. Он пишет: «…народ — наиважнейшее начало. Но не единственное. И уж никак не субъект!».

Цитата:

Возьмем нашу Конституцию и даже там прочитаем, что субъектом власти является народ. Пусть многонациональный, но народ. Это ведь принципиально, это, пожалуй, самое принципиальное, что может быть на сегодняшний момент. В стране все принадлежит народу и все подчиняется народу, все живет и работает во имя народа!
Это один подход, а вот подход Кургиняна – народ никакой не субъект. Если не субъект, то объект, а с объектом делают все, что захотят. А кто делает?

Цитата:

Кургинян отвечает на это так: «Субъект — это, например, передовой класс и партия как его авангард. Авангард, возглавляющий общенародное дело, реализующий вековечные мечты своего народа, формулирующий зажигательные утопии, соотносящий их с требованиями истории. Такой субъект не устраивает? Есть другие кандидаты на эту роль, предлагаемые в других политических теориях. Тут вам и национально мыслящая интеллигенция, возглавляющая народно-освободительную борьбу. И подлинно народное жречество, идущее в народ, а не противопоставляющее ему себя (Франциск Ассизский, Иоахим Флорский, Сергий Радонежский). Как бы ни назывался этот субъект — он всегда водительствует и воительствует. Он мобилизует. Он жертвует собой. Он жертвенно любит народ. И несет за него ответственность».
Чем меня умиляют все эти наши самопальные политологи, так это своей вопиющей безграмотностью. Вот биография Кургиняна, читаем: «Выпускник Московского геологоразведочного института по специальности «геофизика» (1972). Выпускник Театрального училища имени Щукина (1983) по специальности «режиссура драмы». Кандидат физико-математических наук, научный сотрудник Института океанологии АН СССР (1974—1980)».
Ну почему человек, которого учили на геофизика, режиссера, математика полез в то, в чем он не разбирается? И при этом уже двадцать лет учит всех налево и направо от Горбачева до Путина. И слывет умником.
Понимаете, Кургинян, чтобы появилась элита, которая жертвенно любит народ, сам народ при этом должен быть субъектом. Почему «элита» жертвенно любит народ? Да потому что понимает, что она всего лишь реализует субъектность народа. А если народ объект, а элита субъект, то она делает все что хочет в своих интересах и живет в свое удовольствие, а на народ плюет.
Это азы, Кургинян.

Но дальше у нашего геофизика и режиссера начинается главный приступ откровения. Он пишет: «Народ существует лишь в истории. Лишь в рамках исторического сознания и самосознания, исторического деяния и исторической рефлексии. А значит, лишь в рамках Идеального, задаваемого историей. Если это так (а это именно так), то народ может утратить то, что делает его народом. Всем это ясно. Но только не Самоварову».

Цитата:

Разберем нашего гения по предложениям. Это стоит того: «Народ существует лишь в истории». Загадочная фраза. Народ вообще-то живет на земле и у каждого народа есть история. Но что значит – «народ существует лишь в истории?» Кто и когда существовал вне истории? Ладно, «народ существует лишь в истории» и дальше: «…лишь в рамках идеального, задаваемого историей». Это что такое за «идеальное задаваемое историей?» И далее: « Если это так, а это так, то народ может утратить то, что делает его народом».
Набор слов? Но за этим набором слов стоит главное в этом тексте Кургиняна, и главное в его убеждениях: «народ может утратить то, что делает его народом». Т.е. по-русски это звучит так, что русского народа нет, он утратил то, что делает его народом. И далее Кургинян пишет, что: «Всем это ясно. Но только не Самоварову. И не тому клану, чью позицию он озвучивает»

Цитата:

Т.е. все понимают, что русского народа нет, а Самоваров и какой-то клан не понимают.

Ну про клан я еще скажу, не будем забегать вперед. Чтобы уж совсем быть правильно понятым, Кургинян ссылается на книгу С. Кара-Мурзы про демонтаж народа. Кара-Мурза тоже утверждает, что народа у нас нет, а есть население.

Цитата:

Любопытно, что эти тезисы наших «левых» идеологов и поклонников СССР об «отсутствии русского народа» прямо смыкаются с поросячьим визгом либералов и некоторых нацменов о том, что никакого русского народа нет, что все русские – это смесь финнов с татарами и так далее. Что собственно поддерживает и Кургинян, заявлявший ранее (см. нашу с ним беседу на «Столетии»), что «русские представляют собой полиэтнический сплав».
Т.е. клан, которому служат Кургинян, Кара-Мурза, либералы и националисты из нацменов, абсолютно уверен в том, что русского народа нет. А если его нет, то нужно выводить новый народ. Для Тишкова – это абстрактные россияне, для Кургиняна и Кара-Мурзы – это новый советский народ, для либералов это некая смесь коренных с инородцами, с мигрантами. Как ясно выразился в передаче В. Соловьева « К барьеру» один член Общественной палаты – нынешний народ, это не народ, а народом будет вот такая новая смесь.

Цитата:

Мы имеем дело здесь с массированной, чудовищной по своему размаху и цинизму, атакой на русское национальное самосознание. Ибо русский народ хозяин в России, ему принадлежит все, что в России есть. Заявка русского народа на свои права означает конец власти нынешней элиты. Отсюда эти заявления, что русский народ – это объект власти, а не субъект.

Вот как реагирует Кургинян на мои слова о том, что русский народ должен быть субъектом власти: « Стоп! Судя по статье Самоварова, русский народ пребывает в замечательном состоянии. Он является аж субъектом! СУБЪЕКТОМ!»

Так и видишь Кургиняна, который прямо-таки катается по полу от смеха (или бешенства), что русский народ может быть хозяином положения.

Но самое забавное, когда Кургинян начинает поучать: «Беда в том, что и Самоваров, и другие представители сходных сил, радея за русский народ (а радеть за него, безусловно, надо!), не могут разграничить такие "мин", как "народ", "нация" и "племя".

Я вот чего не пойму, на эти темы (племя, народ, нация) написаны горы книг. У Кургиняна тоже есть какой-то труд на эту тему? Какая-то выдающаяся монография, в которой он всему ученому миру открыл нечто, чего до него не знали? Да вроде не числится Кургинян среди таких авторов.

И потому как сам Сергей Ервандович вводит в оборот слово «племенное», видно, что неплохо бы ему пойти поучится хотя бы на первый курс истфака, а может и просто мои книги почитать о русском национальном самосознании, хотя в силу его неравнодушия ко мне, лучше других авторов.

Алексей · 07.04.2011, 20:25

Короче не получается!

Цитата:

Кургинян пишет: «Народ и племя… Вот нынешняя ключевая политическая проблема». Дорогой мой геофизик и режиссер, эта проблема – народ и племя – была актуальна для Древней Руси. Человек, который делает ее ключевой да еще политической проблемой сегодня, как бы это помягче сказать на вашем языке… Этот человек уже прошел какую-то точку бифуркации.

Что так задело Кургиняна в моей статье? А мое заявление, что у русских, как у народа, нет особых проблем, что процесс самосознания и самоидентификации идет полным ходом. И это сказано о народе, который, по мнению Кургиняна и Кара-Мурзы, демонтирован и ждет великих вождей. Ну желательно, конечно, кавказских, не зря же они превозносят Сталина. И вожди опять слепят из этого народа «советских».

Но русский народ в реальности живет своей жизнью и постепенно укрепляется в мысли, что нужно быть не «народом в себе», а народом для себя.

Цитата:

Это Кургинян или националистические идеологи украинцев, или либералы могут спорить о том, кто такие русские, говорить, что русских нет, что они демонтированы, что они полиэтнический народ и пр. А мы есть. И мы знаем, что мы хозяева этой страны.

Я полагаю, что отрицание самого факта существования русских как народа – это государственное преступление. И можете эту мою статью считать обращением к президенту Медведеву, с предложением считать отрицание факта существования русского народа уголовно наказуемым преступлением.

Сергей Ервандович на словах сочувствует русскому народу, но как? Он пишет, что русский народ и в правду «оскорбленный и униженный, обманутый и оплеванный». Да, со вкусом и удовольствием подобраны эпитеты. А кем оплеван русский народ, Сергей Эрвандович? Да вами в том числе. Есть такое свойство у современных инородцев, проживших всю жизнь в России, хамить русским и не замечать своего хамства.

Добавлено через 3 минуты
Продолжу пожалуй!

Цитата:

Вот вы отказали русскому народу в праве на субъектность, но ведь это и есть высшая интеллектуальная форма русофобии.

Русский народ и униженный, и оскорбленный, и оплеванный, вроде все хорошо, но что-то ведь не так? А не так, что в русофобов в ответ тоже плевать стали. И им не нравится.

Вам не понравилась моя ссылка на карикатуру, не понравилась до такой степени, что вы тут же сделали вывод: «Беда не в том, что Самоваров не любит инородцев…».

У меня нормальное отношение к инородцам, ксенофобия оглупляет и лишает человека рациональности. Я всегда писал в своих статьях, что инородцы ведут себя в России так, как это им позволяет власть РФ. И я всегда писал, что дело не в инородцах, а во власти РФ. В чиновниках, и как выясняется, в таких идеологах, как вы, Сергей Ервандович. Я думаю, что для части инородцев вы пример, а ведете вы себя несколько разнузданно. Чего уж тут ждать от тех, которые стоят на рынках?

Вот кто вы? Какая у вас самоидентификация? Вы – русский? Вы армянин или еврей? Вы – советский? Не понятно. Я против того, чтобы мутные люди с непонятной идентификацией лезли в учителя к нам.

Цитата:

Кургинян, вы двадцать лет при всех властях живете в полном шоколаде, это ведь говорит о каких-то ваших качествах, которые, как вы выражаетесь, «пахнут» или даже воняют. Но при этом вы наглы настолько, что пытаетесь читать всем мораль.

Вы ведь не просто высказываетесь по поводу, а утверждаете, например, следующее: «Если Родина — это Мать, то он — дитя этой Матери. И, казалось бы, важно, кто называет Мать "сукой" и "Капитолиной Ивановной", и каков проект, основанный на подобных "мин". Но Самоварову это неважно. Настолько неважно, что начинает казаться (ведь если Самоварову может что-то казаться, то и мне тоже, не правда ли?), что Родина для Самоварова не является Матерью народа».

Опять какой-то почти бессмысленный набор слов нашего гения, но кое-что понять можно.

Я бы мог, конечно, вспылить: это значит для меня Россия не Мать, а сука? Это кто решает за меня? Какой-то Кургинян, мутный человек, который озвучивает идеи отнюдь не русофильского клана. Интеллектуальный русофоб измеряет степень моего патриотизма! Заигрались, вы Сергей Ервандович, во властителя дум русского народа. Пора клану, которому вы служите, приводить вас в чувство. Ну и т.д.

Цитата:

Но не стоит оно того. Ведь Кургинян сильно удивлен. Именно с удивлением он пишет обо мне, как о «радетеле русского народа». И я понимаю его удивление. Радеть за русский народ в публичной сфере, особенно на ТВ, у нас позволено в основном нерусским товарищам. Вот если ты смесь армянина с евреем, ну порадей немного об оплеванных, если ты Веллер или Хинштейн тоже можешь порадеть.

А тут русский радеет. Это же беспредел!

Добавлено через 2 минуты
Продолжим братцы!

Цитата:

Но я вам открою страшную тайну, Сергей Ервандович. На земле более 140 миллионов русских и большинство из них радеет за Россию без всякого спроса. Вот для вас русский народ объект, для Кара-Мурзы он демонтирован, для нацменов тоже никаких русских нет. А русские есть, и они радеют за свою страну.

Теперь про клан, к которому якобы я принадлежу. Вы же осведомленный человек, Кургинян, вы знаете, что ни к какому клану я не принадлежу. Но вы пишете об этом (русофильском?) клане: «Ибо тут речь идет о задействовании племенных рефлексов для формирования клана, ведущего игру. И вовсе не желающего брать власть. Клана, который не хочет водительствовать и воительствовать по двум причинам. 　Первая — у него нет для этого "пороха в пороховницах". Нет идей, проектов, воли, цепкости, жесткости и многого другого. Подчеркиваю — не у народа всего этого нет, а у клана, который пытается говорить от его имени народа».

Это ваша любимая тема о неспособности русских патриотов ни на что. Но с Божьей помощью мы уже сформулировали идеологию будущей России. Думается, что со временем все станет на свои места.

Цитата:

К тому же после ваших перлов мне пришло в голову, что может быть и в правду есть такой властный клан, который за русских? Над этим вопросом стоит подумать. И не только мне.

Р.S. Вы заговорили, что у нас с вами могут быть общие цели, такие как мобилизация, модернизация. Но вы даже не понимаете таких элементарных вещей, что в стране, где народ не рассматривается в качестве субъекта, никакой мобилизации и модернизации быть не может. Ибо субъектная элита модернизирует и мобилизует только себя. Они мобилизованы на то, чтобы выгребать из «этой» страны как можно больше. И они вполне модернизированы, у них не только лучшие машины в мире, лучшие особняки в мире, но даже лучшие яхты в мире. А для не субъектного народа такая элита и пальцем не пошевелит.

И перестаньте вы, Кургинян, играть на ностальгических струнах советских людей. Хотя понятно, что именно ваше сюсюканье по поводу СССР, по поводу Сталина снискали вам славу патриота. Но если вы хотите подискутировать и на эту тему, то ради Бога, я готов. Как и на тему государства.

Кстати, Кургинян, вы в душе ненавистник русских? Только да или нет? Вы же любите категоричность. Да или нет?

КРИТИКА С. КУРГИНЯНА

Stek · 08.04.2011, 23:09

Цитата:

Сообщение от Алексей

Кургинян, вы двадцать лет при всех властях живете в полном шоколаде, это ведь говорит о каких-то ваших качествах, которые, как вы выражаетесь, «пахнут» или даже воняют. Но при этом вы наглы настолько, что пытаетесь читать всем мораль.

Золотые слова

Алексей · 09.04.2011, 20:58

Цитата:

Сообщение от Stek

Золотые слова

Ну что им ещё ответить? Я их понимаю! Они мечтают о революции а получат............ И они знают мы им ответим!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Герой нашего времени, кто он?	Litta	Общество и личность	26	24.01.2015 00:09
Собрание членов клуба Суть времени ( Кургинян ) в Смоленске	Мечислав	Политика Смоленска	41	08.04.2011 23:25
Дух времени - правда о религии	igorechekf	Религия	14	27.03.2011 22:56
Принц Персии:Пески времени	Шпионка	Кино	14	25.03.2011 11:20
Машина времени.	Lisa	Наука и изобретения	83	02.09.2010 17:48

Кургинян - Суть времени

Вязьма - Независимая Территория