buzz

История пишется всегда, даже мы сейчас сидим, а она пишется.

Ужасно то, что её потом переписывают в угоду кого-либо или для чего-либо, полностью игнорируя или искажая источники.

Особенно последние 20 лет над ней, несчастной, изголяются как могут. Но не просто так. Ведь тебе надо доказать, что не было ничего хорошего в советской истории, одни только маньяки, дебилы и диктаторы. А значит и терять тебе нечего. Живи, как добрый дядя скажет, и радуйся тому, что тебе дали взамен.
Птицы возвращаются с юга, увы, не из-за любви к Родине. Простой животный инстинкт, выработанный за многие века.

Лично я родилась в СССР. И моя Родина СССР, а это и Россия, и Казахстан, и Украина, и даже Таджикистан.
Вот вижу на стройках беззащитных, грязных гастербайтеров из наших бывших республик, и мне их жалко. Думаю: при Советах работал бы ты сейчас где-нибудь у себя на бахче или хлопок выращивал, жена, дети рядом, зарплата каждый месяц, дом, квартира. А сейчас живёшь как скотина, но зато из независимой или незалежной республики.
Жалость - это тоже примитивный инстинкт или всё-же в этом есть что-то нравственно-эмоциональное? А может быть какие-то животные тоже умеют жалеть?

Xolod293

Такая вот у них была национальная идея...

Xolod293

Сталин сыграл роль катализатора, не дающего возможности думать иначе. Прикинь что было бы, если в то время хотя бы 30% населения думали как ты, и сами решали бы: "хочу воюю за Родину-За Сталина, хочу - НЕТ"...

Stek

Но только не мы ее пишем

Да ужасно. Но ведь и в советские годы история переписывалась в угоду советских патриархов, были перечеркнуты все великие дела империи, все цари были представлены, как кровавые, жадные алчные, слабые или продажные. Все дворяне были представлены, как эксплуататоры и поработители простого народа.
Ну зачем ТАК делать? Да прост ответ, зомбирование людей, для СИСТЕМЫ!
То же самое и теперь...

Мне не надо Я никогда не говорил, что не было НИЧЕГО хорошего в советской истории. Было конечно хорошее, было и плохое, было всякое, как в любые времена. В советской истории были и свои плюсы, были и свои минусы, разве нет? Для кого то плюсов больше тогда, для кого-то сейчас. Давайте спросим владельца сети магазинов в нашем городе, когда было для него больше плюсов теперь или тогда? Ответ очевиден ведь?
А потом спросим рабочего с какого нить машзавода или прожекторного. Ответ опять очевиден, правда?

buzz, я вот общаюсь с вами, и странна ваша ностальжи по советам мне кажется вы и теперь самореализовались, есть жилье, дети, бизнес, почему такая ностальжи, вы ведь еще и молода...
Вопрос, кстати может остаться безответный, просто интересно почему умные люди самореализовавшиеся ностальжируют по эпохе, которая ограничивала возможности...

Stek

Xolod293, ну я не пример. Думать я могу что угодно, а вот воевать бы пошел один из немногих...

buzz

Мал золотник, да дорог. А Брестская крепость сколько защищалась? И ведь это не миф, и по размерам в тысячи раз меньше Бельгии.
Помните последнего русского защитника крепости немцы спустя два месяца после начала войны хоронили, восхищаясь его мужеством и ставя в пример своим солдатам. А ведь этот паренек ничего не знал о том, что происходит в стране и что фашисты уже под Смоленском.
Кто-то назовёт это воинским долгом, кто-то любовью к Родине, но это уж точно не животные инстинкты.

Сейчас не могу вспомнить источник, но могу уточнить, чьи это воспоминания. Так вот Гитлер однажды сказал, что Советский Союз (Россия) должны быть уничтожены прежде всего потому, что в нём (ней) рождаются личности такого масштаба как Сталин. А уже в разговорах со своими партийцами Гитлер неоднократно повторял, что после победы (а в этом он нисколько не сомневался вплоть до мая 45 года) он поселит Сталина в лучшем замке Германии, изолировав его конечно от остального мира.

Лично мои деды, идя в атаку кричали: "За Родину, за Сталина!". Это уж точно первоисточник.

Страшно то, что Гитлер не бы дебилом, вот в чём ужас. Он был гений, злой конечно. Ему впервые удалось безропотно покорить почти всю Европу (кроме Великобритании) и заставить работать на себя. Во всех оккупированных странах тут же возникали военные заводы, на которых работали люди всех национальностей.
Поэтому на Советский союз напала практически вся объединенная Гитлером Европа (достаточно посмотреть национальный состав его армии, как не парадоксально там были даже евреи).

А уж объединяться он ни с кем и никогда не хотел. Только единоличная власть, только одно большое государство. Принимались временные стратегические союзы для осуществления краткосрочных целей, не более.
Еще в 1924 году в своей программной книге "Моя..." он записал и выделил жирным шрифтом:
"Целью всей нашей внешней политики должно являться приобретение новых земель, и когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены..."А от своих целей Гитлер никогда и ни при каких обстоятельствах не отказывался. В этом конечно и есть у него признаки шизофрении, как на Руси говорили, хоть кол на голове теши.

Stek

О Брестской крепости я знаю из первоисточника....

Помню, помню и генерала Ефремова, мужеством которого восхищались враги.

Мои нет, как говорили Сталина не упоминали...

buzz

Именно мы и пишем, такие как мы есть своими делами и поступками.

Вы конечно все, если не читали, то хотя бы слышали о Достоевском. По своим взглядам он сторонник самодержавия (и это не смотря на десять лет каторги в самых настоящих цепях и кандалах, с одной единственной книгой на всех - Библией, читаем "Дневник писателя), а некоторые его произведения, мягко сказать, совсем не соответствуют идеям социализма. Не Горький же он и не Маяковский, право. Но! 23-томное собрание сочинений Достоевского, начатое еще до революции, после Октября не было ни прервано, ни заброшено. И все последующие тома вышли уже в советское время. А в 1921 году в Москве и Петрограде отмечают 100-летний юбилей писателя, открывают музей (1921 год!) и устанавливают памятник.
А с каким размахом отметили 100-летие со дня гибели Пушкина. Именно в советское время его стали считать лучшим поэтом России. При царе-батюшке Александра Сергеевича не особо привечали.
И вообще, ты знаешь какими тиражами у нас выходила русская классика, написанная в большинстве своём дворянами. Миллионными. Но что-то я ни у Тургенева, ни у Толстого ничего про социализм не находила, скорее наоборот.
А пьеса Булгакова "Дни Турбиных"? Там дворяне представлены очень милыми людьми, добрыми и беззащитными. Так она во МХАТе шла более 100 раз, причём, по воспоминаниям, Сталин её смотрел более 10 раз.
А фильмы "Суворов", "Петр первый", "Нахимов", "Ушаков"? Там разве перечёркивали "все великие дела империи" или изображали царей "алчными и кровожадными".
Сто раз нет. Потому что большевики, в отличие от нынешней власти, хотели жить только в своей стране, делать её лучше и богаче, прекрасно понимая, что ничего не возникает из ничего. И у народа должна быть объединяющая всех история, иначе это уже не народ, а стадо.

Я не ностальжирую, я стараюсь анализировать. В эпоху, "ограничивающую возможности", я получила очень хорошее среднее образование, потому что для учителя я была прежде всего учеником, которого надо было научить, а не обдирать с помощью "дополнительных платных занятий".
В межвременье я успела получить ещё бесплатное высшее образвание в ныне "очень престижном" ВУЗе Москвы. За все пять лет самая большая наша взятка вылилась в букет цветов для преподавателя психологии.
А ныне? Мой сын уже не сможет получить хоршего среднего образования, если я сама не поднапрягусь, высшее - и за деньги дрянь, и без денег - дрянь. В медицине - без денег не лечат, за деньги - залечивают до посинения.
И так практически во всем, и так уже 20 лет.
Если бы у них была хоть какая-нибудь крошечная национальная идейка - так нет ничего, сколько ни вслушиваюсь в речи нынешних "вождей" и лиц партии. Тут залатать, тут подмазать.

Вроде объявили нас поначалу строителями капитализма, так и он ныне - банкрот по всем статьям.
Наши "великие" олигархи, не сходившие с обложек бизнес-журналов - "великие менеджеры всех времен и народов", таперича в очередь в кремль выстроились, просят, вы нас за долги к себе заберите, мы даже вам контрольные пакеты акций отдадим. Типа, пока всё на мази было, пёрло со всех щелей мы - за капитализм, а теперь можно нас немножко национализировать. А то мы хоть и "великие менеджеры", но вот в кризис не знаем, что со всеми этими заводами и пароходами делать.

И кризис этот скорее не экономический, а социальный. В обществе тупик. Ради чего жить - денег, потребительства, накопительства или есть что-то ещё.

Увы, но я прекрасно осознаю, что деньги это ещё не всё. Знаете, как в советское время были счастливы те люди, которые просто трудились над каким-то научным проектом, делали открытия. Почитайте воспоминания тех, кто работал с Курчатовым или конструктором Лединым. Они все пронизаны ощущением коллективной радости.

Stek

Мы не пишем, мы ставим точку или запятую, и всего лишь

buzz, ну нельзя же перечеркнуть ВСЮ историю, естественно большевикам нужно было что-то оставить. А что оставлять? Классику и великих полководцев.

У них просто не было выбора где жить, а если бы была возможность, то пожалуй неизвестно где бы они захотели....

Но ведь ее тоже перекроили... что-то оставили, что-то заретушировали, что-то изменили. Как я уже выше сказал, нельзя убрать ВСЕ и начать с чистого листа. Поэтому людям говорили:
Да, история была, были великие полководцы, но им приходилось нелегко при самодержавии, поэтому посмотрите, что творилось с Суворовым в конце его жизни, в то же время забывая что творилось с Жуковым.

Тут я ничего не могу возразить образование просто убили. Троечник Тогда, равноценен отличнику сейчас

Вам пригодилась вышка в плане бизнеса? Работы? Самореализации? Бизнес пересекается с полученным образованием???
Я вот как думаю... если человек закончил авиационный ВУЗ, то должен строить самолеты, если сельхоз академию - то должен стать пусть не Мичуриным, но хотя бы классным агрономом, или хутор свой поднять хотя бы, если закончил военную академию, то служить Родине на военном поприще, а не как дезертир слинять раньше.
В 90е все старались по инерции еще пойти в ВУЗ, у меня есть знакомые, которые окончили тоже престижные ВУЗы Москвы, но работают на дядьку каким нибудь продавцом пусть и в московском бутике. Зачем было стремиться стать экономистом, чтобы продавать шмотки или шампунь?

Нет ничего вот только них ли? А может все таки у нас? Ведь вы говорите, что и мы историю пишем...

Хе, buzz, а я вам отвечу почему это так Их просто не было! Великих промышленников и купцов. Еще с советских времен они сидели на дотационной игле, промышленники воспитанные советской системой не могут работать в условиях конкуренции. Они как и прежде хотят бесплатной рабочей силы, почему уехали многие конструкторы, инженеры? Уехали или ушли в свое дело. Да все просто, они хотят эти олллигархи чтобы на них работали, они снимали сливки, государство им дает дотации, и ограждает от конкуренции (вспоминаем заградительные пошлины) И так во всем. Обратите внимание на темку про купечество, там наши купцы размышляют о зарплате Разве не похоже?
Зачем платить больше, если и так работают.
В конечном итоге, все свелось опять на деньги, а как иначе. В советском обществе люди работали за идею, деньги ТАКОЙ роли не играли, так как советские люди не видели многого что на них можно было купить, съездить можно было только по курортам страны, в магазинах были только костюмы и платья "Большевичко", телевизор по очереди, машина по очереди, и не факт что дождешься, вместо дачи садовый домик.

В России скорее всего да. Они мечутся, ищут выход, но не видят его. А власть, власть ведь она тоже, как и мы взращенная советами. Старую идею они убили, а новую не придумали. Вот вы про власть, а ведь они все выходцы из коммунистическо-комсомольского аппарата Вернее почти все.
У меня был один товарищ, так вот он любил говорить, что вначале были большевики, потом они переродились в коммунистов, а потом стали членами партии И эти члены теперь посмотрите как метаются в кормушке, в какой угол насыпят корма - там и они. Сперва в СПС, потом в ЕдРО, что будет завтра, куда кинут корм, и бывшие едровцы сменят личинку и перепрыгнут в ньюпарти.

Интересная работа даже за идею, она всегда приносит моральное удовлетворение. А разве вам ваша работа не нравится, и вы не испытываете радости? Если так, то что мешает ее сменить?

Shade

А если ты не малолетний дебил, а серьёзный человек, можно посмотреть пародию на эту едросовскую агитку (флешка 1,3МБ) Там вощем-то та же агитка, но с комментариями
http://www.ljplus.ru/img4/m/i/microm...propagadon.swf