Stek

Не, не надо путать военное и мирное время. Это разные вещи...

Если смотреть реально на вещи, то пожалуй можно точно сказать, что когда простой люд ел лебеду, руками водители ее не ели Обеспечение руководящего эшелона всегда было на высоте. Я к примеру не слышал, чтоб от голода в блокадном Ленинграде умер партийный босс, а люд умирал от голода пачками.

Ну если по приколу

В любую страну. ОдноклассниГи идут лесом

Да мона и в самой Европе заказать не вопрос

Один раз в жизни воспользовался кредитом, теперь только за нал не пользуйтесь кредитами вот мой совет

А чем вам мясо не нравится? Натур продукт однако

Ну не заметил я что бизнесмены в дачных домиках живут

В истории с Жуковым сыграло все таки не последнюю роль его усиливающееся влияние... а учитывая что Сталин был параноик, этим сказано все.

Shade

Тут недавно зафрендил одного лжюзера, oldformation, понравилось как человек пишет, хлёстко жёстко, провокационно, со стёбом, с националистическим уклоном (и это нормально), и без фашистского подтекста. Оцените. Цитирую

Stek

Оценил.
В его словах есть доля истины. Но не факт что истина. Свое прошлое нельзя втаптывать в грязь, это точно. Сейчас многие голосят, типо давайте снесем памятники Ленину, самого Ленина из Мавзолея выкинем и Мавзолей разрушим до основанья, а затем??? А вот что будет затем, и сами не знают.
Спрашивается: зачем???? Зачем отвергать то хорошее что было. Я совок не люблю, но вместе с не устраивающими меня моментами было же ведь и хорошее. И это наша история. Да пусть памятники Ленину стоят, кому от этого худо. И пусть он сам там лежит, тоже всем от этого ни холодно ни жарко. Это все используют популисты в своих махинациях с общественным мнением. Мы должны уважать свое прошлое, причем как царское, так и советское.
Нельзя отвергать достижения России в царское время, и нельзя уничтожить заслуги советского народа к примеру в ВОВ. А великие стройки социализма? Когда полуголодные полуголые люди с тачками строили Днепрогэс, металлургические гиганты, это разве не история? Не заслуга? Да кто из нас, давайте у себя спросим на такое способен?
Нужно уважать прошлое, и учитывать ошибки прошлого чтобы их не повторять, и вот тогда и у нас будет будущее!

Palytra

Пока не запрещенный ролик для чиновников (трафик)
http://rutube.ru/tracks/1560756.html

Shade

Stek, твой антисоветизм меня пугает, такое впечатление что у тебя кого-то из родственников репрессировали и это личная месть. Тут очень простой подход я считаю, тот кто хочет выбросить часть нашей истории на свалку, тому самому пора на свалку (да и история этого не простит). Это то, что сейчас творится у нас во всём что относится к советским временам - все достижения тотально замалчиваются (а ведь мы почти догнали, то есть почти были равны Америке, а сейчас?), а вот любой недостаток социализма раздувается как слон. Стек, а вот тебе не кажется что многие репрессированные при Сталине получили своё по заслугам, то есть были действительно предателями интересов государства и защитниками своих шкурных (за такое в войну и немцы репрессировали). А теперь представим китайского Солженицына, что бы с ним там сделали? В лучшем случае поступили бы как с Далай ламой и правильно. Вобщем всё надо оценивать объективно, я как раз сейчас читаю "Дрожжин - Асы и пропаганда. Мифы подводной войны". Конечно пропагандистская машина Геббельса работала, но слушать нынешних ревизионистов-резунистов дико (а вот Геббельс бы порадовался). И я целиком согласен с юзером U-96 (он историк) вот в этом его посте Это касается и Ржевско-сычёвской операции (хорошо, что я этот псевдо док.фильм не сморел, в ЖЖ уже обплевались, опять "штрафбатами" кормят)
P.S. Вот у меня никого из родственников не репрессироывали, никто никуда не лез и все нормально жили, а дед вообще беспартийный был и нормально. А больше всех надо сейчас тем же, кому больше всех надо было тогда. Вот такая вот загадочная русская душа.

P.P.S. Всё же процитирую, для нелюбящих идти по ссылкам: Подписываюсь Под Каждым Словом:

Shade

Тут опять прочитал во френдленте: вот до чего может довести политический пересмотр истории с антисоветски-русофобских позиций. Они уже и до Суворова докопаться пытаются, а что тоже преступник, раз советская пропаганда его положительно описывала, ведь советская пропаганда положительно никого описывать не может: сходите по ссылке посмотрите на кашу в голове у девки, даром что из Питера: http://aneta-spb.livejournal.com/978559.html

Stek

Shade, как всегда супер! Мне интересно с тобой беседовать на политические темы

Никак нет Обошлось Просто я реально смотрю на вещи
Ни в коем разе я не хочу опорочить советы и выкинуть часть истории, да и где я ее выкидывал??? Как ты наверное заметил, я не сторонник перезахоронения Ленина, пусть себе лежит родимый, я нигде не говорю, что ВОВ это ацтой, наоборот очень уважаю ветеранов, людей которые воевали, которые дали вырвали нам Великую Победу. Я уважаю людей, которые строили индустриальные гиганты наголом энтузиазме, даже БАМ которые строили. Где я что-то опускал и унижал? Речь совсем не о том...

Вот тут ты неправ. Где это мы догнали??? Мы разве ее догнали в совокупности??? Хрен там, мы ее догнали по ракетам, победы в космосе, достижения в вооружении, это да. А по жизни людей??? Мы разве ее догнали? Мы даже на хвост не сели, так что тут наверное не стоит даже и сравнивать. Достижения государства, это не мазохизм над человеком. Человек - это составная часть государства, и как живет отдельно взятый человек можно судить о государстве. Люди при советах жили хреново, они были просто рабочий скот вот и все. Начиная со школьных лет - борьба за урожай, стройки века, и прочее прочее. Я могу это понять, если государству нужно жрать, но в то же время, используя низкооплачиваемый детский труд (что было запрещено Конституцией) советское государство кидает тонны бабла в ту же Кубу, африканским "братьям", арабам, и прочим народностям. Это как пример просто. Между дел, то же самое происходит и счас. Вернулась руководящая и направляющая, власть с трибун говорит, что государство в условиях кризиса не может долго субсидировать советско-российских промышленников, и в то же время счас дадут кредит на 500 миллионов Армении. Вот так вот... че тут сказать, совок блин. Мы недалеко ушли, вернее вроде бы и пошли, но возвращаемся и к чему придем? Да к социализму с олигархами и придем, с новой "компартией" во главе.

Совок это не благосостояние, богатство там, это просто образ жизни.
Многие ДА! Но и многие просто попали под колеса, даже не многие, а основная часть.

А там ничего особенного не было, и что там только ЖиЖисты усмотрели...
А что касается цитаты, то там просто в том фильме и немцы высказывали свою точку зрения, говорили наши ветераны, говорили немецкие, и все высказывания на мой взгляд просто для сравнения. Немцы удивлялись, что наших солдат просто пачками кидали под их огонь (пример конница) Да, они герои, только что получается мудаки генералы? Есть военная тактика и стратегия, и конницу кидать на танки мне кажется просто глупо. Кстати тоже было и в Чечне, когда танки по Грозному шли без прикрытия пехотой, а это гибель. И все делается для того, чтобы взять Грозный к дню рождения Елкина, или потому что какой то хрен Сталину пообещал завтра занять Ржев.
Кстати такие потери во время ВОВ отчасти благодаря Сталину мы и получили. Кто уничтожил весь офицерский корпус? Кто везде видел заговор против себя любимого? Да и примеров масса, тот же Тухачевский наш земляк.
И что этот ЖиЖист? Против того, что немцы тоже сказали глазами очевидца, что наши были раздеты и голодные, где тут ложь? А наши рассказывали, что немцы бомбили красный крест, и флаг красного креста даже не вешали, тк сразу трандец госпиталю. Что об этом надо молчать? Мне кажется нет, почему не сказать правду? Война есть война, он сам говорит об этом, и ниче не попишешь....
Но тем не менее немцы не сняли даже золотые часы с генерала Ефремова, и похоронили можно сказать с почестями, как офицера. И солдатам Рейха его привели в пример, КАК нужно сражаться за свое Отечество.

Shade

Спасибо Вот только сейчас мало кто интересуется политикой к сожалению (да и историей не очень-то). А в ЖЖ да, там такие холивары идут.
Теперь по сабжу, солгласен, что менять в 80-е нужно было не экономику а тех кто у власти. Одна беда - не на кого и те кто пришли были ещё хуже. Ну не было у нас Дэн Сяо Пина
Теперь насчёт фильма - я не хочу спорить на эту тему - не смотрел и не хочу (хотя ссылки на него есть). Вот ссылка на достаточно авторитетную и самую мягкую рецензию со стороны военных историков, жёсткие рецензии из ЖЖ даже мне читал особо, так пару каментов и читать не хочу, некоторые холивары просто морально надоели. Вот рецензия на фильм: http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev
А про то как умели-воевали Стек, уж извини не нам судить, можно только читать, удивляться и постараться не иметь оценок за исключением конечно положительного отношения к своим априори (потому что благодаря им мы живы только и всего). Ну и по поводу знания истории, ты Стек может первую часть цитируемого поста U96 по ссылке не читал, репостну всё же тогда:
Лучше всего конечно слушать непосредственных участников событий и читать историков уж и не знаю... Знаю только что отец не любил смотреть фильмы об афгане, потому что фигню показывают и он это аргументированно объяснял, хорошо что он не видел 9-ю роту. Впрочем Бондарчуку только рекламу снимать

Stek

Ну хорошо фильм разобран, че тут сказать

buzz

Возражу. В статье Г. Гарриса "Русские догоняют нас..." № 9 "Нейшнл Бизнес" за 1953 год сообщалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
А кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение так: если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала окажутся плачевными.
Капиталу повезло, Сталин был убит.
Но задел экономики, который он создал, его планы (космос, вооружение, мирный и немирный атом, разведка новых месторождений нефти и газа), подготовленные люди были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурковатый Хрущев, ни апатичный Брежнев.
Не повезло. Говоря нынешними словами, "преемника" не успел подготовить, хотя начал...


Это где был низкооплачиваемый детский труд, если по советской конституции он был запрещен? Стала забывать, но по-моему, начинать трудовую деятельность разрешалось с 16 лет и не больше 6 часов в сутки. И за этим очень строго следили. Можно было за нарушение и по статье..

А вот как рабочий скот зарабатывал при Сталине:
- шахтеры и металлурги-стахановцы - 8000 руб. в месяц;
- просто рабочие - 3000 рублей в месяц;
- молодой специалист-инженер - 1000 руб. в месяц;
- старший инженер - 1300 руб. в месяц;
- профессор, академик - 8000 - 10000 руб. в месяц;
- секретарь райкома КПСС (!) - 1500 руб. в месяц;
- союзный министр - 5000 руб. в месяц.
(И это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т.д. для всех!).
При этом цена за 1 кг говядины после очередного послевоенного снижения цен составляла 12 руб. 50 коп.
Т.е. за оклад инженера можно было купить - 104 кг мяса; профессора и шахтера-стахановца - 640 кг; секретаря райкома КПСС - 120 кг в месяц.

В переводе на нынешние цены заработная плата должна быть такова:
- у рабочего высокой квалификации, шахтера и профессора - 640 кг х 300 руб. = 192000 руб.
- у главы администрации - 120 кг х 300 руб. = 36000 руб.
- у инженера - 31200 руб.

На данный момент такие зарплаты из вышеперечисленных категорий граждан есть, пожалуй, только у министров, глав администрации (даже выше!).
Так (для сравнения) по новому бюджету Вяземского городского поселения на 2009 год, утвержденному нынешним составом Совета депутатов города:

- глава муниципального образвания г-н Семейкин обойдется нам: 627 тыс. руб. : 12 месяцев = 52250 руб. в месяц;

- председатель Совета депутатов г-н Григорьев: 462 тыс. руб. : 12 месяцев = 38500 руб. в месяц ("Вяземский вестник" от 26.02.2009).

Ну а подобные зарплаты у рабочих и профессоров сейчас тоже есть, только не у нас, а где-нибудь в Голландии, США...
Так что на вопрос кто, где и когда являлся и является "рабочим скотом" у меня совсем другой ответ.

Мы не просто кидали, а строили и помогали другим народам. Что плохого в помощи африканским государствам. А сейчас они тихо вымирают от голода и нищеты.
К годовщине вывода советских войск из Афганистана на днях показали трогательный сюжет - встреча наших журналистов с афганцами. Местные жители нас до сих пор помнят и любят, потому что мы в отличие от американцев строили школы, больницы, дороги, электростанции, а не сидели на военных базах, периодически побамбливая "очаги террористов", находящихся в мирных селениях.
Зато ныне, выйдя из Афганистана мы пожинаем плоды. Как говорится, с мест сообщают:
Россия за последние годы стала абсолютным мировым лидером по сбыту и потреблению героина. При этом, подчеркнул глава ФСКН, весь этот героин имеет исключительно афганское происхождение. В.Иванов привел данные, согласно которым из Афганистана в Россию контрабандой ввозится не менее 12 т чистого героина, что составляет 3 млрд разовых доз. По словам В.Иванова, директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН), каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно — 30 тыс. человек. При этом, подчеркнул руководитель ФСКН, с 2001 г. по 2008 г. после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО, производство опиатов возросло в 44 раза.
Т.е. за свою безопасность, здоровье, свободу надо платить. И коммунисты были не такими дураками, как сейчас это хотят представить.
Зато ныне, мы такие демократичные и умные, теряем по 30 тыс. человек в год от героина, а это больше, чем за всю афганскую войну.