buzz

"Паранойя" - один из мифов о Сталине, запущенный постсоветской пропагандистской машиной:


В данном случае ты один в один повторяешь ранние историзмы Резуна (Суворова) и его предшественника Солженицына. В последней книжонке "Очищение" Резун-Суворов излагает нечто противоположное.
По его новой теории именно очищение армии от "нежелательных" элементов позволило СССР выиграть войну, в отличие от Франции, например, где средний возраст генералов перевалил за 70 лет (большинство из них воевало ещё в 1-ую мировую).

А вообще некоторые из тех, кто волею случая или благодаря своим стараниям оказываются наверху, начинают терять чувство меры и цель своего назначения (н-р, Жуков в Берлине 45-го).
Поэтому кое-кто из них должен периодически получать по шапке дабы остальным было неповадно. Нечто подобное и было сделано перед войной.

А в отношении стремительности продвижения фашистов и нашего отступления, я уже приводила простой пример:
немцы пересекли границу Франции 10 мая 1940 года, а уже в середине июня того же года развлекались в Париже.
А где были немцы в конце июля 41-года? Ну уж не в Москве. Это точно.
Всё познается в сравнении.

Stek

Да нет, я просто стараюсь мыслить логично...

Да не надо нас сравнивать с европейцами... что логично у них, то совершенно противоположно у нас. Мы не такие просто.
Если опять мыслить логично, то в первую часть войны наступление немцев было стремительно, и только благодаря огромному мужеству нашего народа мы выстояли в этой войне, и тут тоже сыграло большую роль, что людей у нас никогда не жалели, и в котлы, и на прорывы кидали всю жизнь штабелями, может поэтому мы еще и россия, а если бы как европейцы воевали, то и были бы провинцией Рейхенбрюггер какой нить.... А вообще война грустно это все...

buzz

Ну если только всё переводить на деньги. Правда, для меня это уже давным-давно только средство, А НЕ ЦЕЛЬ...


Отвечу цитатой, просто лучше не скажешь :

Да, в мягкой или не очень форме. Законы исторического развития ещё никто не сумел отменить указом сверху.


К огромному счастью... здесь произошёл естественный отбор, изрядная часть отморозков ныне успокоилась...

По твоему человек отдельно, а "система ценностей" существует отдельно... в каком-то астрале или в неосфере плавает.

Человек является носителем системы ценностей.
Книги, фильмы - содержат в себе эти "ценности".

Поэтому той системы может быть и нет, а сами "ценности" остались, пока живы люди той эпохи, пока смотрят старые фильмы, читают книги.

Stek

Не только на деньги, но и внутренняя свобода. Вааще как по мне деньги просто дают как независимость, так и свободу эту.

Вы миллионерша?

Ну за цитату модераторы покарают а вообще опять не про то. Цитата про страну, про эту, нашу, их, как кому угодно. Я ведь спрашивал про армию и войну наших солдат в другой стране. Афган ведь не был СССР, не был нашей страной, не был хоть какой то ценной страной за которую можно жисть положить. Вот я про что вас пытаю


Я продолжаю сомневаться
Вы пойдете воевать??? типо крушить особняки местных олигархов???


Нет, почему... все взаимосвязано... человек это часть этой системы, и сама система складывается из совокупности этих маленьких системок каждого человека, и все в совокупности они и составляют одну общую систему ценностей.

buzz

На основании чего?


Следуя законам логики, как только стало известно о начале операции "Барбаросса", все зарубежные военные специалисты в один голос предсказали скорый крах СССР.
Ведь у них было "истинное высказывание":
- Польша завоевана за 27 дней;
- Дания - за 24 часа;
- Норвегия - за 23 дня;
- Франция - за 39 дней;
- Греция - за 21 день и т.д.
Исходя из этого последовали новые логичные высказывания, вытекающие из исходных:
- фельдмаршал Джон Дилл (Англия) в докладе Черчиллю: Россию завоюют за 6 недель;
- посол Великобритании в Москве Стаффорд Криппс: Россия продержится месяц;
- английскаая разведка дала нам 1 неделю;
- сам Гитлер в разговоре с Кейтелем: "Поверьте моему слову, Кейтель, русский поход по сравнению с этим (завоевание Европы) всего лишь штабная игра".

И что произошло с их логичными высказываниями. Они оказались ЛОЖНЫМИ, потому что разбились о новую, совершенно непонятную для них общность людей - советский народ, объединённый совсем ДРУГИМИ ценностями, в отличие от западных "ценностей", направленных скорее на РАЗЪЕДИНЕНИЕ.

Да, у советского народа была другая система ценностей.

Да кто ж кидал-то. "Ужасный " приказ Сталина "Ни шагу назад" (знаменитые штрафбаты и загранотряды) у нас появился только летом 42-го года (для сравнения: у немцев - в январе 42-го после провала под Москвой). И кто ж их штабелями до этого времени укладывал, стращали чем, следуя твоей логике?

buzz

Чем больше денег, тем ты более НЕсвободен, ты становишься зависимым ото всего. Самый свободный человек - это бомж. У него "внутренней свободы" сколько хошь.


Я знаю слово - НОРМА.


Это - крайний случай. Сейчас в совершенстве отработаны механизмы мягких революций. Помнишь пьяный сабантуйчик в Беловежской пуще. Раз - выпили, раз - закусили, раз - и подписали договорчики о "независимости" и "незалежности". Ну а до этого шла длительная и кропотливая подготовка, в т.ч. и промывка мозгов.


Не соглашусь.
Например, у вора одна система ценностей: украл - покутил - украл и т.д.
У меня - другая.
И какая у нас с ним "общая система ценностей"?

Stek

На основании логики прежде всего

Ну я же писал, что Западу нас своим умишком не понять их логика всегда разбивалась о нашу непредсказуемость

Ой, ну не надо про "советский народ" ну какой саветский то??? А как же войнв 12 года с Наполеоном?? Там не было никакого советского, русский народ, давайте будем честными. РУССКИЙ!


Почему сразу стращали? Да нет, не стращали... просто бывает что мы дойдем до ручки, и по фиг нам уже что на танк с ружьишком, что еще куда и зачем


Ну не соглашусь, не соглашусь


+++

А мона узнать норму???


Думаю что нам это не грозит...

Как ни странно общая система ценностей складывается из большинства. То есть те ценности которые приемлимы большинству, та и есть истина для общества.

Shade

Stek, не знаю мож у тебя что-то личное (в смысле профукивания ), но стать бизнесменом для большинства это миф: ну не может большинство заниматься бизнесом, способностей к этому нет. Ни мне ни моим родителям ничего этого не светило как и подавляющему большинству. Большинство из тех кто раскрутился в 90-е и в 80-е не лаптем щи хлебали, но всё-же это было меньшинство населения. Ни я не бизнесмен и у меня даже в дальней родне только один бизнесмен и тот очень мелкий - хозяин сельпо. И так у большинства. Где ты Стек для большинства возможности там увидел? Ну в упор не вижу. Ну а насчёт подсуетиться и украсть или взять что плохо лежит, так уже взяли те кто хотел и мог (в том числе и психологически - потому что воры) потому и живём как живём. Вот только зависти к ним у меня нет (я вообще не завидую тем, на месте которых себя не вижу, а я себя не вижу на месте бизнесмена, например), а ко многим наоборот, ненависть (как к ворам и бандитам).

Stek

Не, ну в смысле профукивания эт конечно личное я считаю что я лично профукал. Я так поздно все начал, хотя мог бы начать все это лет пятнадцать назад. Вот теперь и проблемы Недосып, недо.. все. Что касаемо меня то теперь надо спешить, не так уже много осталось черт возьми, а еще сколько нужно успеть.
Но речь не о том, речь о желании человека - раз, и о разных возможностях в разное время - два.

Ну это общая точка зрения. Она кстати неправильная, тогда можно было - теперь нет. Кстати, вот ты говоришь что мне, родителям не светило, а ведь чтобы что-то светило надо хотя бы для начала захотеть, и как следствие приложить какое то усилие наверное. Или я не прав? Не придет добрый дядя, и не скажет: друг мой, сегодня ты бизнесмен

Ну такой бизнес - это бизнес детишек, у которых у родителей было положение в советские времена.
Кстати, где там buzz вот и пример наглядный. Бывшие коммунисты, бывшие директора, секретари, партийные боссы. Теперь бизнесмены, херены, и детишки тудаж. А как же партийная честь, а хто попрятал в 91 партбилеты? Ой как я вспоминаю всех этих кАзлов, которые "коммунисты", слиняли из КПСС по мановению волшебной палочки. Кое кто сжигал партбилеты, а красное знамя, а кровь советского народа?

И вот ты, Шаде, говоришь что у меня личное к коммунистам? Да у всякого нормального человека должно быть к ним личное. 80 лет, 80 долгих лет они парили нам мозг, капали на сознание, загоняли в рамки, а потом как самим стало страшно, все измазали портки в своем дерьме, и стали резко все сначала СПС, теперь ЕдРО. Тьфу, блевать охота глядя на этих партийных хамелеонов!!!!

buzz

В том то и дело, что после войны 1812 года и вспомнить-то особенно нечего!
В 1854-1855 годах русская армия не сумела сбросить в море англо-французский десант, высадившийся в Крым.
Русско-турецкая война - носила титул "победоносной" только формально.
А позор русско-японской войны?
А маразм высшего военного руководства в 1-ую мировую?
Вот уж когда штабелями выстраивались и в плен сдавались!
По статистике на 13914 убитых и раненых офицеров - 14328 офицеров спокойно отдыхали в плену.
А на 33 убитых генерала - 73 сидело в плену.
В ту же войну (1-ая мировая) немцы штурмовали французскую крепость Верден 70 дней, были контратакованы и отброшены французами, потеряли 600 тысяч человек, а французы только 358 тысяч. Т.е. и французы могли воевать, только не с фашистами!

Поэтому для логичных европейцев и было совершенно непонятно, как за такой короткий срок (в 24 года) можно было создать именно новую общность - советский народ. А воевали все национальности, в то время даже делиться на этносы было стыдно.
Мой дед, н-р, до самой смерти переписывался со своими однополчанами из Молдавии, Грузии.