майор

мы воообще не там начали тему развивать,а вопрос интересный и аргументы есть поспорить и вопросов есть у нас!

Ratnik

А вот здесь, брат Stek, ты е прав!!! Советская Россия хапнула у царской войну, разруху, голод... Да и для дележа у неё было всяких разностей гораздо меньше, чем у сегодняшних радетелей свободы... Днепрогэс, Магнитка, какая-никакая (а, в общем-то, весьма неплохая) автомобильная промышленность, химическая и металлургическая, что ни говори, а страна пережила войну, разгромив Гитлера (а не Саакашвили) и, если бы не Горбачёв со своими прихлебателями, и дальше жила бы...

Shade

Чему я никогда в жизни не поверю что в Царской России было всё хорошо. Нищая отсталая аграрная страна, а то что нам сейчас пытаются по ящику повесить фофудья ещё та. Техническое состояние армии плохое, цветёт буйным цветом мракобесие, низкий уровень образования и нищета, хотя в науке и были кое-какие прорывы, но всё практическое применение этого сжирала буйно цветущая коррупция, как сейчас. А "вальсы Шуберта и хруст французской булки" были у тех немногих помещиков у которых в 1861 году крепостных отобрали (и то больше де юре чем де факто), немногочисленных в процентом отношении буржуа и проворовавшихся чиновников. Тех дураков которые не понимали ситуацию в духе "у них нет хлеба так пусть едят пирожные" расстреляли правильно (к таким кстати жена Николашки относится). И русский бунт бессмысленный и беспощадный назревал весь 19 век благодаря русским феодалам (условно говоря). Чем дольше терпели тем сильнее полыхнуло и поделом! Не будет уроков из прошлого - ещё полыхнёт, всё к тому идёт. Не завтра так через 50 лет. Не русские начнут так кавказцы, они менее терпеливые. Вот пример: при капитализме сейчас дорогая электроэнергия. Вдруг начинают отключать потребителей за неуплату. Русский утрётся? А дагестанец? А вот. Шаткая наша стабильность, настолько шаткая что не надо такой большой войны как в 14-м чтобы у нас всё рухнуло.

Stek

Ratnik, не, давайте рассуждать применительно ко времени Нельзя сравнивать развитие прогресса одинаково за промежуток времени в 50 лет, правда ведь
Если тогда было круто развитие дельтапланеризма, автомобилестроение развивалось в России наряду с Европой, и это был пик для того времени. То естественно для Советского времени Днепрогэс.
А почему сразу речь про царскую разруху? Царскую разруху Ленин получил за немецкие деньги, и к этому шли целенаправленно, из года в год. Как гриццо к чему шли, к тому и пришли, а вот чтоб им дали отдышаться Ленин просто так отдал Польшу, Финляндию, и туеву хучу замель, которые тоже были обильно политы кровью наших предков, а вот он взял так и отдал
Поэтому вполне можно говорить, что Советская Россия хапнула царскую, а дерьмократы Советскую.

Ну а сколько войн пережила царская Россия? Все ведь надо относить к тому промежутку времени, и если сравнивать конечно танк и безлошадную карету, то сейчас танк конечно кажется круто, а безлошадная повозка фигня Но именно для определенного отрезка времени это пик научно технического прогресса

Кстати, Ратник, а вот как ты думаешь почему в конце правления Горбачева с прилавков все пропало?

Stek

Shade, почитай записки современников Хруст булки тоже мне
Конечно не все было хорошо, и многое было плохо, только вот традиция у нас в стране такая чтоб на фиг все рушить, до основанья, а потом хз. Царская Россия жертвовала крестьянами центральной полосы, советская Россия ВПК возвела на мировом уровне ценой убогой жизни всего населения, так в чем разница?

Shade

Не знаю не знаю. Убогая жизнь? А ты с кем сравниваешь? С Америкой? С латинской или только со штатами? Да не хуже у нас жизнь была, а лучше чем в Индии, Китае и ещё множестве стран (даже Бразилии). Теперь уже нет. Ну а с оборонкой да, зачем она нужна7 Вот только что-то часто на нас нападают тебе не кажется? Причём это всё не фантазии, казалось бы, понятно что Саакашвили дурак но полез? Если бы у нас не было ЯО полезли бы все однозначно. Впрочем многие хотят чтобы уже оккупировали (ну по типу Японии) ибо наше правительство во многом ведёт себя как оккупанты.
Ну а про традиции рушить ты тоже не рассказывай есть такое, но я тут и говорю, что чем дольше растёт давление народного недовольства в котле тем сильнее взрыв, а в России оно подспудно зрело весь 19 век, с декабристов, чтобы полыхнуть аж через 100 лет, но как полыхнуть! И сейчас ты говоришь что ничего не будет, да сейчас и не будет, но давление растёт постепенно и лет через 50 опять рванёт, опять полетят бошки, опять "до основанья, а затем". А кто виноват будет лет через 50. Те кто тогда будут у власти? Нет - эти! те кто лобызается с церковниками, те кто херит образование, науку, медицину, армию! А если их внуки пострадают то так им и надо (впрочем они рассчитывают на то, что их внуки если что свалят)! Так что ничего нового под луной всё одно и тоже и столет назад оодно и то же и сейчас. Правда сейчас людей больше чем тогда и дураков и умных (правда ненамного)

Stek

Со штатами ессно, мы же претендуем на звание сверх державы

Шаде, ты меня не понял я же не против оборонки, ктож спорит, что мы мирные, но бронепоезд должен быть просто ты когда говоришь, вот раньше было, ты вспоминай почему это было. Если что-то в плюс, значит что-то в минус. В нашем случае это был уровень жизни, и я не говорю, что вот при царе все шиковали, нет. Все было примерно так как было, это наоборот многие утверждают что при царе было говенно, а в советское время чики пуки.

Через 50... ну может быть, я так далеко не могу предвидеть, да и много воды утечет что ни говори, многое поменяется.
А про Китай... я тебе скажу про Китай, общался и с теми кто там был, и у кого друзья были, уровень что у Китая сейчас, я беру не глобально там ВВП, вооружени и тд, а уровень жизни, даже в Москве будет лет через 20, что у них есть сейчас!!! Ну и положение у них двоякое, с одной стороны запреты, а с другой миллиардеры владеющие островами, и виллами что не снились даже нашим миллиардерам. Вот тебе и социализм. И менталитет совершенно другой, совершенно, про работу вообще молчу

Shade

Ну значит всё, придёт Китай и не заметим. Старая поговорка: придёт Китай всё кидай

Ratnik

Так, развитие и было наравне с Европой, но Европа подлегла под Гитлера, а СССР - нет!
Так Ленин отдал Польшу и Финляндию, зато сохранил Россию вцелом, а не спускал её с молотка всем желающим, чтобы "брали демократии кто сколько сможет"... А про "немецкие деньги" что-то много разговоров, но мало конкретных подтверждений, да, даже, если и так, то что было по уровню продажи круче: та царская Россия или СССР 80-х годов, спущенный с молотка Горбачёвым "сотоварищи", что называется, "ни за грош"? Не! Горбачёв-то свой "грош" получил и спонсирует на него теперь американских бедолаг разного пошиба и уровня, а что имеют те, кто его активно поддерживали на митингах и перед телекамерами?
Вот тут я с Вами полностью согласен!!! Не много войн, если не считать Крымские с турками (Керчь, Севастополь...), помощь Болгарам, Защиту Кавказа (по его же, Кавказа, просьбе), Средняя Азия, да вспомните сами СТАРЫЙ школьный курс Истории, не отредактированный демократами... Не стоит, наверное, сравнивать все те войны с катастрофой 1941-45 годов! В 1941 году, убрать из под носа у наступающего агрессора, вывезти на Восток, смонтировать и запустить в полноценную работу многочисленные предприятия оборонной промышленности с Украины, Белоруссии, Западной России... Продукцией этих предприятий разгромить агрессора, на которого работала оборонка всей подкаблучной Европы...
А под "безлошадной повозкой" вы подразумеваете модернизированные в Украине Т-72? На определённом историческом потрезке времени и смотрим...

Кстати, Stek, об этом уже не раз хвастались подручные ЦРУ! Вы, видать, не в курсе... Про это они уже "научные" киношки наснимали, которые гонят время от времени по каналу "Дискавери"... Рассказывать долго, а ссылок живых под рукой нет, к сожалению! Уж и Горбачёв каялся по западному ящику, дескать, ошибся малёк.. Есть, кстати, белорусский сериал... 4 фильма: что-то вроде "Америка без грима..." У нас сегодня такие вещи не в моде... Там и про прилавки и про их организаторов есть...

майор

да с прилавков во времена Горбачева пропало потому что нефть упала и водку он сократил производство вот и пошло разваливатся.Ну и новое мышление конечно на запад как да что спрашивать ему советовать те давай мол все оружие на свалку из Германии беги,а мы тебя любить будем!