Shade

В любом случае отношения Польши с Россией эта катастрофа не улучшит. Даже если расследуют максимально открыто, всё равно поляки будут танцевать свою польку. Де факто сейчас у них будет смена руководства, хочется верить что придут более вменяемые. А может быть и нет и придёт не Туск а брат Качиньского и потребует у России компенсации за своего родственника и всех остальных и американцы поддержат. Сложно сказать. Что бы ни хотела Россия Запад умеет вести информационные войны (взять ту же Грузию). Почему бы 5% вины диспетчера если таковая будет, не превратить в 50%, а дальше уже говорить что Россия во всём виновата, объединить две Катыни ну и призвать платить и каяться или вообще обвинить Россию в агрессии против Польши в связи с убийством (пусть даже и непредумышленным) первого лица? А Польша член НАТО, в отличие от той же Грузии. Запад при этом уже доказал что: а) Он не хочет войны с Россией, по крайней мере пока это пахнет Третьей мировой (а это пахнет), но при этом б) он с удовольствием поддерживает любые антирусские настроения, но отдельно от экономических интересов (т.е. интересы интересами, а настроения настроениями).
АРИадна, а ваше мнение

ВВС

Ну вот как и тянет:

Полякам хотелося Русской земли,
Лжедмитрия за х.. они привили,
Но минин с пажарским собрали народ
И вы...ли поляков и в жопу и в рот


Добавлено через 3 минуты
Да, и еще были времена, когда поляки посрались с Иваном Грозном, за то, что тот еврейских купцов к нам не пускал

Мечислав

да ничего не будет. Хуже уже некуда в отношениях между нами и поляками.Осталось только воевать. А вот лучше - перспективы есть. Поляков в Европе именно за их русофобство и не любят.Там сейчас "рулят" прагматики и им нафик не нужны польские проблемы с Россией. Прямых улик не будет - решение о посадке принимал польский экипаж,могли и не садится в Смоленске, а официальные политики будут придерживаться официальной версии расследования.А домыслы всегда были ,есть и будут,на домыслах реальную политику не строят. Кофликт с Грузией тому пример.Грубо говоря эта война была нужна нам ,но Саакашвили сам " подставился" и сейчас все несогласные могут сколь угодно не признавать Осетию и Абхазию де - юре,но де - факто все уже поняли чьи они.И с этим считаются.Проблема нашего "тандема" - проводя в общем то внятную внешнюю политику они заваливают внутреннюю.Если мы хотим ,чтобы народы соседних стран( а значит и их элиты) смотрели нам в рот,нужно чтобы население России жило соответственно в разы лучше их.Например ,это должно быть кратно превышению нашего ВВП над ВВП Украины.А не единицы %.А так собственно видно раз богатая страна с бедным населением - значит олигархи ,коррупция - и смысл им менять шило на мыло?

Shade

Со смоленского форума:
tuman69:
ИМХО из всего вышеперечисленного они получат только óрган, сами знаете какой

АРИадна

Вот ППКСну Вам!
Мне очень нравится такая версия.

Добавлено через 47 минут
Именно - сложно. Что принципиально изменится? Перекоса в противостоянии США-Россия не будет. Очередной "гол" забьют нам американцы. Амбиции и медиа-война двух держав... Что тут скажешь?
Пусть ведет инфо-войну США.
Нефть и газ по-прежнему у нас.

Добавлено через 1 час 10 минут
Спецом вернулась. Еще вчера хотела аскнуть.
Катынь.
Цитата по ссылке:
Ну-ну. Сталинские времена, такое достоверное расследование - хоть на Библии клянись. В связи с этим вопрос: почему Катынские доки оставались в состоянии строгой секретности вплоть до развала СССР? Ельцин рассекретил приказ о расстреле польских офицеров (кажется, приказ подписывали Молотов, Микоян и, разумеется, еврей-полукровка).

Мечислав

АРИадна, Очень странный вопрос - почему? Лично я не уверен,что поляков расстреляли наши.Почему -то в декабре 1941 года 100 000 польских солдат и офицеров через Иран покинули территорию СССР в целях укрепления английской армии.Что мешало и их расстрелять?Это во первых.Во -вторых в воспоминаниях участников Западного похода в 1939 году пишут как им приходилось защищать польских солдат и офицеров от местного украинского и белорусского населения.Точно известно ,что на часть офицеров ,на которых дали показания местные возбуждались дела по фактам издевательств,изнасилований и убийств.Не эти ли офицеры были расстреляны НКВД,а потом " до кучи "их еще и немцы расстреляли оставшихся? Почему не рассекретели данные по Катыни американцы ( из архивов немцев) ,если там однозначный след НКВД? Во - вторых дело по Катыни было поднято Ельциным и его окружением в момент ,когда он проигрывал Зюганову выборы.То есть признание расстрела в Катыне было направлено против коммунистов - это политическая интрига.Но даже если все эти теории - плод моего больного воображения - в третьих - ни одна страна будучи в нормальном здравии и сознании никогда ничего лишнего на себя не берет.Вы не найдете извинений США перед американцами японского происхождения ,которые все 4 года провели в концлагерях на территории США.Вся их вина была - национальность.Нет, и думаю этого не будет никогда, извинений Польши за смерть примерно 60 000 пленых красноармейцев.Поэтому Катынское дело - дело больше политическое чем историческое.Сегодняшние наши вожди ,являясь последователями Ельцина продолжают борьбу с коммунизмом.Да и не готовы они денонсировать заявления предшественника во внешней политике.
Если все так там однозначно - почему на Нюрнбергском процессе вина за Катынь была возложена на немцев.Или мы сумели подкупить американцев,англичан и французов?Повторюсь - почему в годы "холодной войны" американцы не использовали немецкие архивы ,чтобы поссорить СССР и ПНР,если у них есть доказательства? Мне кажется мы в очередной раз решая внутренние проблемы вылили сами на себя помои и теперь не знаем как от них очистится.

АРИадна

Чего ж тут странного?
"Признание расстрела" на чём было основано? Что это - политическая интрига или всемирный заговор - в данном случае не важно.
Так надо бы предъявить полякам! Почему наша власть молчит? Боится начала политических предъяв от других стран, как по цепочке?

Shade

http://mbpolyakov.livejournal.com/269595.html - мнение комунистов по польскому вопросу думаю ни для кого не секрет. В двух словах хорошо комментатором резюмировано.

Кстати мнение социалистов, я с ним частично согдасен, что кое-кого НКВД, расстреялло - несколько десятков (а не тысяч!) самых одиозных врагов уровня нынешних разбившихся под смоленском, а время тогда было не такое - практически военное, причём в СССР расстреливали за куда меньшие прегрешения, а тут классовые и идеологические враги, да и вообще враги, но обычных солдат никто не расстерливал и низших офицеров тоже врядли, а немцы пришли и весь концлагерь добили. Но где документы? Нет документов, а те что есть не только антисоветского характера, но с очень сильным налётом сфабрикованности.
_http://warrax.net/89/7/katyn.html - вот статья

Так что вопрос не просто политический, а идеолого-политический, причём не имеющий ничего общего с историей. Уровень этого вопроса в российско-польских отношениях звучит наподобие этого: Виноваты евреи в том, что они распяли Христа и должны ли они в этом покаяться? Вот и тут так, только поляки нам шьют дело не против христа, но против своих святых (уверен, что канонизированы, мы то николашку тоже того)

Мечислав

Shade, ознакомился со статьей.Что либо добавить сложно.Абсолютно согласен с автором.Сегодня наверху потомки приспособленцев .рвачей и стукачей 30 ых годов.Тех кто строил не государство ,а свое личное благополучие за счет остальных.Сегодня их время.Но все шире и мощнее становится осознание величия и того поколения,которое воссоздало СТРАНУ после разваливания ее бездарным императором и ловкими революционерами,и лидеров ,способных поднять ее с колен до Империи,контролировавшей половину планеты.И все это за 30 лет.Посмотрите. чего ж мы постороили за 20 лет власти брызжущих слюной хулителей нашей истории и народа? Чего? Они еще просто до сих пор "проедают" построенное предками.Они отбирают у народа прибыли за природные ресурсы и в отличие от тех кого они во всем винят вкладывают не в развитие промышленности ,образования,медицины ,а попросту складывают себе в карман,приговаривая при этом что мы"просто не умеем работать" А что можно заработать ,не воруя .кроме горба?"История учит тому,что ничему не учит. " Но по логике ее на смену временщикам придет диктатор,который снова поднимет страну.И законы логики неумолимы. И будет снова "опричнина" и "ВЧК" .Никуда от этого недеться .Это дерьмо иначе не разгрести.

Алексей

Мечислав а я с вами не согласен! Почему? Крика много (на публику) а по делу ........