sch710

Прочитал статью. Прикольно... Флот это просто повод еще раз напомнить о "самостийности". Ну-ну... посмотрим что будет когда газ перестанет идти через украину... Надеюсь тогда наконец то украина действительно познает независимость.... т.е. от неё ВООБЩЕ ничего зависеть не будет...

ps

не надо нам говорить что делать, а то мы скажем куда вам идти (С)

флойд

Скажите, а от Швеции или Нидерландов много зависит? Они мне кажется на мировой арене вообще не мелькают, но жить в этих странах наааамного приятнее, чем в России. Вы не находите? Не много зависит от Эстонии, но возьмите любой маленький русский городок, вроде Вязьмы, раз уж все мы здесь сегодня собрались - и любой мелкий городок в прибалтике. Даже чисто визуально сравнение будет не в пользу России, как не жаль. Поэтому вопрос что будет или не будет зависеть неуместен, у каждого народа свой путь, своя культура и право своего выбора. А так же свои особенности.
Что же касается флота, то обьясните мне - зачем он находится в Крыму? Какую боевую задачу выполняет? Почему Россия так настаивает на том, чтоб находился он именно там? И еще - ЧФ в Крыму - это военная база чужого государства на территории другого независимого государства. Кстати, конституция Украины запрещает расположение иностранных военных баз на территории страны - поэтому ЧФ России в Крыму находится в нарушение законов Украины. Убрать военные корабли от берегов Украины - нормальное и обоснованное требование. Вам бы понравилось, если бы США расположило свои авиабазы под Москвой?

Гораздо более странной мне кажется истерическая реакция России на эти казалось бы простые доводы. Ваша тоже кстати удивляет - с чего это вдруг вы про газ вспомнили и стали вроде как даже угрожать? Или мне показалось. Если показалось - извините.

А что до москалей - то где вы слышали чтоб русских называли в Украине москалями? Вас ввели в заблуждение. Словом москаль в Украине 18-19 века называли русских солдат. Это слово не носит ниакого оскорбительного или негативного оттенка и является полностью литературным, хотя и устаревшим. Москалем был Тарас Шевченко - он служил в русской армии и называл себя именно так. Это слово часто встречается в украинской литературе 19 века. И даже начале 20 - кажется у Леси Украинки есть прекрасная поэма о влюбленном русском солдате. Москале соответственно.

sch710

Правильно.... но они и не учат ДЕРЖАВЫ как им поступать)))

Сравнить РФ с США?????? Всё вопрос закрыт... во всяком случае для меня)))

p.s.

пройдет немного времени... и оно ОБЯЗАТЕЛЬНО нас рассудит.

флойд

Наверно по тому что державы не пытались свои военные базы на их территории располагать. а если уж и пытались до соблюдали условия тех стран, с которыми хотели сотрудничать. Если уж вы находитесь в моем доме, то будьте так добры ходить там где я вам позволю, сидеть там где я вам укажу и соблюдать все правила которые приняты у меня. На том постом основании, что это мой дом. Поэтому Украина совершенно справидливо указывает ЧФ на его место, причем ссылаясь на нормальные законы страны, конституцию кстати, которую Россия нарушает. Что дает России право нарушать конституцию соседнего государства? почему так оскорбляют вполне нормальные требования?



Не на один мой вопрос вы не ответили. Думаю просто потому логичного обьяснения поведения России в этом вопросе просто нет. А почему так оскорбляет сравнение с США? Почему вы считаете что США нельзя насильно, нарушая все соглашения тыкать свои военные базы где им заблагорассудится, не считаясь с законодательством? А России это позволительно? Но почему? Кстати, вы так и не ответили, что делает ЧФ России на территории другого государства?

Bossяк

Добрый вечер. Скажите, а вы даете гарантию, что после ухода из Севастополя российского флота на территории Украины не будет военных баз других государств, членов НАТО, буде Украина принята в блок? Это просто вопрос, а не попытка оправдать нахождение флота России на территории Украины.
А вот тут собака-то и порылась. До тех пор, пока не перестанем "меряться пиписьками", изучать, кто кому сколько пальцев прищемил - так и будут не пойми какие отношения. И, дай бог, чтоб хуже не стали. Пора бы уже уйти от игр в Голодомор (пускай и был) и НАТО (это украинцам) а нам от плясок вокруг газовой и нефтяной труб. Тогда и будет все иначе. А пока..................

флойд

Я лично не могу гарантировать даже то, что до утра доживу - вдруг масло где-то разлили?
Но вот то, разрешать ли кому-то находится на своей территории и на каких условиях разрешать - это вроде как хозяин должен решать. Потому что любой иной вариант незаконен? Разве нет?

Флот России находится в Крыму по договору, арендует военную базу. За свое местнонахождение платит. Причем платит тоже вполовину меньше, чем данная услуга стоит. Договор неоднократно продлялся. В последний раз его продлили до до 2018 года если я не ошибаюсь. Происходит это каждый раз по настоянию Москвы, которая оперирует уж не знаю какими документами. Но по последниму договору вроде как часть флота должна быть уже убрана. Но точно не скажу. Россия много раз различные стороны договора нарушала, на основании чего его пытались расторгнуть...

Bossяк

Ну хорошо, а если немного иначе поставить вопрос: лично вы, как я понял, поддерживаете вывод флота.
Поддержите ли вы лично размещение баз других государств на территории Украины, если, допустим, ради такого дела организуют референдум. А как большинство народа отреагирует? Как думаете?

флойд

Мне то как раз если честно и все равно что там и где базируется - своих проблем столько что даже если там летающие тарелки аэродром разместят меня это не смутит, если лично касаться не будет. Так что хоть НАТО не НЕНАТО - я не пойду не референдум по той простой причине что не живу по месту прописки. И на выборы не хожу уже много лет... Практически никогда...
Что до прочего населения, в связи с последними событиями Россия сильно растеряла симпатии украинцев. Последние опросы показывают, что почти половина украинцев видит в России потенцеального врага. Так что и флот в Крыму рассматривается как потенциальная угроза. Сами подумайте - а если эти русские и Крым решат освободить, как они уже абхазию освободили? Зачем-зачем они тут нужны, пусть убираются... К тому же сепаратисткие настроения в Крыму подогревают искусственно. И логика в этом есть. Что до военных баз иных стран то посторюсь - решать это только украине. Но лично не думаю что дойдет до изменения конституции, не тот случай. Американские ПРО у нас не поставили только потому что они подразумевали расположение и американских же военных. А сие возбранялось конституцией.

Кстати а как вы думаете - ну на фига в крыму русские корабли торчат???

Bossяк

Да тут, думается, проще-простого все... Всегда лучще жар чужими руками загребать а войны вести - на чужой территории. Лично мне кажется, что флот мы там не ради войны с Украиной держим, так, на всякий пожарный. К тому же, Крым издавна база российского флота, а потому политикам это как бы игра в имидж: чем дольше держим там корабли, тем, типа, сильнее.

Stek

А про Украину и Крым нам может стоит переместиться в новую тему??

Флойд, по существу. Давайте копнем исторические корни. Крым, по своей сути - крымские татары, коих воевал и Алексей Михайлович, и Годунов, и Петр, и в конце концом Россия, и Украина в том числе получила выход к Черному морю, получила статус державы морской, и Крым по своей сути стал русским. Там же тогда образовался Черноморский флот. Че было дальше - мы все знаем, когда был Союз, Никитка Хрущев своей щедрой рукой пожаловал Украине Крым, и подразумевалось, что Украина и Россия единоцелое. Потом наше гадское правительство, в 90х, которое развалило союз к чертям собачьим, подписывало бездумно все что можно и что нельзя, и государства развалились по границам республик, которые не являются даже историческими, не взирая на то, что и как были эти земли в прошлом. Та же Абхазий и Осетия никогда исторически не принадлежали Грузии!!! Даж во времена царицы Тамары, потому и вся эта фигня, что народ никто не спросил, типа "осетин - ты хочешь в Грузию?" А куда ты хочешь? А может ты хочешь быть сам по себе? А они между дел сами по себе со времен развала союза, и Грузию они никогда не признавали А Грузия их своими землями считало, вот парадокс...
Так вот опять к Крыму. При развале Крым никто не спросил куда он хочет, а подразумевалось что он по границе республик бывшего СССР принадлежит Украине, естественно Россия, как последний лох взяла на себя все долги СССР, а Украина передала остатки ядерного оружия, отказываясь от статуса ядерной державы. Раз в Украине нет оружия, нет флота, она мирная страна, то флот принадлежит России, и где то он должан базироваться, не так ли?? Скажу одно, удет из Крыма русский флот, придет америкосский, Украине будет лучше? Час просто Украина имеет суверинитет, пусть с давлением, пусть еще как, но как только Украина будет не нужна Штатам, ее постигнет участь колонии какой нибудь. Потому как штаты играются с Украиной только потому, что им нужно ослабить Россию.
У меня знакомый, сам родом с Севастополя, рассказывал что там был, кода туда пытались войти америкосские корабли, и вот севастопольцы вышли, и не пустили их, и я их понимаю, потому как русские и украинцы еще совсем недавно плечом к плечу защищали этот Севастополь от немцев, еще раньше от англичан, еще раньше еще от кого, а вы говорите, что там делает флот
Если флот не нужен Ющенко, то еще не значит что он не нужен Украине на разных форумах, да и в миру при общении больше негатива, чем позитива к тому же Ющенко, а про Донбасс вообще молчу. Это вообще не по наслышке знаю
так что Флойд, сколько людей, столько и мнений, не будем категоричны, нас простых смердов не спрашивает никто гда мы хотим быть, и где мы хотим жить, и все игрушки наших правительств отрыгнуццо только на нас, и на нас с вами конкретно если не дай бог чего случись