Приватизация армиии по Сердюкову - Страница 15 - Вязьма

wenderer · 06.08.2011, 01:34

Наши "реформаторы" все время пытаются копировать америкосов,(как сериалы), но не понимают в этом абсолютно ничего. Самое обидное, что все разрушается, но ничего не создается. И все это прикрывается "инновационными решениями". Народ который не знает свою историю, обречен на вымирание.. Америка нация которая имеет весьма не продолжительную историю в отличии от нашей, и как ни странно, во времена существования СССР, не выиграла не одну войну(Гренада, Вьетнам и т.д.). А сейчас страной руководят люди которым глубоко наплевать на что будет после, главное набить счета в банках, пока находятся у власти, обеспечить себя и своих родственников, а потом трава не расти.

raport · 08.08.2011, 22:05

Не знаю в эту тему или нет статья эта, не знаю - запощу сюда

Поставки вооружений Россией: правда и вымыслы

Цитата:

В последнее время стало модным ругать Россию на счет неисполнения ею контрактов (или их некачественного исполнения) по военно-техническому сотрудничеству с другими странами, проще говоря по поставкам наших вооружений в другие страны. Впрочем, пожалуй, насчет "последнего времени" я неправ - этот мутный поток не прекращает литься уже давно и конца-краю ему, увы, не видно. Но, при более близком рассмотрении подобных претензий, выясняется, что факты, приводимые в подтверждение этих тезисов - не выдерживают никакой критики.

Например, в данном контексте частенько упоминают Индию. Ну что ж, давайте разберемся. Приведу несколько наглядных примеров.1/ Индийские военные заявляли о некачественных поставленных самолетах: мол два истребителя Миг-29 сами собой упали в один день. По результатам исследования данных "черных ящиков" выяснилось, что два индийских пилота - судя по всему, лихачи и раздолбаи - в нарушение всех писаных и неписанных правил и инструкций заходили на посадку вместе, крылом к крылу. В результате, естественно, самолеты столкнулись в воздухе, один сразу упал, второй с трудом посадил машину. По результатам расследования Индия претензий к России не имела...

...
Индусы заявляли о некачественных танковых пушках на закупленных Т-90С: мол пару раз выстрелил - и все, пушку - в утиль. Хотя еще при заключении контрактов наши сразу предупредили индусов, что снаряды надо тоже покупать у нас, или, в крайнем случае, использовать другие, но удовлетворяющие прописанным в контракте характеристикам. А снаряды, производимые на индийском заводике (кривые даже визуально!) - лучше просто выкинуть, дешевле обойдется. Но индусы решили сэкономить и стали использовать свои, индийские, снаряды. В итоге - куча загубленных танковых стволов. По результатам расследования Индия претензий к России не имела... А заодно дополнительно закупила у нас партию танковых стволов (взамен загубленных) и крупную партию наших снарядов...

Индийские военные заявляли о некачественных корректируемых снарядах "Краснополь": мол всего лишь пару лет назад купили, а уже половина испортилась. Хотя еще при заключении контрактов наши сразу предлагали "Краснополи" в тропическом исполнении, но, естественно, дороже, чем обычные. Индусы решили сэкономить и купили обычные... Когда наша комиссия приехала в Индию, то с удивлением обнаружила, что снаряды хранятся на позициях прямо под открытым небом - в джунглях! в тропиках! под ливнями! под палящим солнцем! В большинстве случаев не было даже хоть какого-либо навеса... Нет, наши снаряды выдерживают и такие издевательские условия, но не 2 же года подряд! Хотя в контракте четко прописаны условия хранения - обычные условия оружейных складов. По результатам расследования Индия претензий к России опять-таки не имела... А заодно начала переговоры о закупке дополнительной партии наших "Краснополей" уже в тропическом исполнении...

Кстати, наши промыслы были очень, очень благодарны индусам за столь массовое и продолжительное тестирование "Краснополей" на степень устойчивости к настолько экстремальным условиям хранения... Особенно за то, что индусы провели это тестирование за свой счет... Слышал, что по результатам кое-кто даже получил премию - так как практическая устойчивость "Краснополей" оказалось прилично выше, чем считалось...

......

Индусы заявляли претензию по поводу недостаточной высотности вертолетов Ми-24. Стали разбираться. Выяснилось, что Индия заключила с израильской фирмой контракт на модернизацию Ми-24, в том числе на увеличение их высотности. Евреи кое-что там подшаманили, заменили кое-какую электронику и оборудование, но ни двигатели, ни винтовую группу - не меняли. А так как в результате у этих модернизированных Ми-24 вес увеличился, то, соотвественно, снизилась и высотность... В ответ на обвинения индусов наши пожали плечами и показали место в контракте, согласно которому при нелегальной, несогласованной с нашим производителем, модернизации нелицензированными нами фирмами гарантия аннулируется и никакие претензии не принимаются. По результатам расследования Индия претензий к России не имела...

А заодно прилично заплатила нам за то, чтобы мы заново осмотрели эти Ми-24, исправили допущенные евреями косяки и снова поставили вертолеты на гарантию...В данном случае, конечно, есть и определенная вина наших производителей - на тот момент просто не был готов вариант высотной модернизации Ми-24 (он появился несколько позже), но если бы индусы официально попросили нас - высотный вариант сделали бы намного быстрее. И это обошлось бы Индии, опять-таки, гораздо дешевле...

Проблема роста стоимости авианосца "Викрамадитья": когда этот контракт заключался, то индусы, воспользовавшись моментом и нашими проблемами в 90-х, сумели навязать просто кабальные условия и нереально низкую цену. Пытаясь уложиться в эти деньги, наши промыслы убрали из условий контракта работы по приведению в порядок всей электропроводки, замены электротехнического оборудования, силовой установки, трубопроводов, и много другой вроде бы мелочи. Индусы знали об этом, но это казалось им неважным, главное было - как можно меньшая цена.

В результате после выполнения контракта авианосец оказался со сгнившей электропроводкой, неработоспособной силовой установкой и в целом совершенно небоеспособен. Хотя практически все, что было перечислено в контракте - нами было выполнено. В результате Индия подписала дополнительный контракт на приличную сумму и официальных претензий к России не имела. Но если бы индусы сразу же включили все эти работы в контракт, то не пришлось бы переделывать уже сделанное и это обошлось бы им примерно в полтора раза дешевле, чем они заплатили сейчас...

......

Поэтому идея американцев продать Украине списанный "Оливер Перри" вызвала у меня только сочувствующую (по отношению к украинцам) ухмылку: мало того, что "Оливер Перри" - это далеко не самый удачный проект, к тому же устаревший (в американском флоте есть корабли куда более удачные и эффективные... и, кстати, предлагали самый старый "Оливер Перри" из имеющихся...), так еще и расходы на приведение его в более-менее пристойный вид будут очень и очень приличными... Не говоря уже о том, что его даже не собирались подарить, как обычно поступают со списанным вооружением, даря их нужным союзникам, а предлагали ПРОДАТЬ Украине! Кстати, очень наглядный пример отношения к Украине со стороны США...

Вообще говоря, претензии индусов обычно надо делить как минимум на десять, а их громкие заявления о "некачественных поставках", "откровенном браке" и т.п. - являются попыткой оказать давление на нас, элементом торга, и заодно показать своем избирателям, что они находятся на страже интересов Индии и "вредители не пройдут"... Такой уж у них менталитет... Насколько мне известно, ни одна хоть сколько-нибудь существенная претензия индийцев не оказалась реальной...

......

Другой пример: Алжир и МиГ-29. Алжир получил МиГ-29, налетал по 150-200ч на наших красавцах, а потом заявил, что часть деталей на них - не новые, а с хранения (ЕМНИП передняя стойка шасси). Замечу сразу: никаких претензий к качеству - не было! Все было исправно, все было на гарантии, никакого ухудшения характеристик, сокращения срока эксплуатации и прочего по этой причине не было и не предвиделось. Дело было в том, что французы хотели продать свои самолеты ("Рафали") Алжиру и постарались сорвать наш контракт любыми методами... А учитывая тесные связи Алжира и его верхушки (в том числе и военной) с Францией, и наличие существенных деловых интересов во Франции у алжирских военных им это удалось... Увы, здесь действительно есть вина и нашего производителя, поленившегося поставить новые детали, и продавца, хотя и прописавшего возможность использование заделов и ЗИП с ДХ в контракте, но как-то видно не в полной мере... Тем не менее, французов обломили с контрактом, и вместо Миг-29 Алжиру поставили-таки наши Су-30МКА...

........

Ну а те, кто исправно платил - исправно и получал наше вооружение: Китай, Индия, Сирия, Алжир, Кипр, Малайзия и многие многие другие. Не спорю, порой не обходилось без проблем, но все решалось в рабочем порядке.

Надеюсь, я сумел развеять хотя бы часть заблуждений, которые, к сожалению, достаточно распространены в СМИ и блогосфере.И, как всегда, советую достаточно критично относиться к регулярно публикуемым набросам, всегда носить с собой вилку для снятия лапши, и, при чтении, делать скидку на широко распространенный у нас журналамеризм... (увы, я уже не удивляюсь, когда в статье в уважаемой газете журналист в одной фразе ухитряется сделать 4 (четыре!) фактические ошибки, перепутав все и вся, даже название изделия и его индекс...) Не понимаю, неужели нельзя хотя бы у кого-нибудь проконсультироваться перед сдачей в печать ???

Или, к примеру, очень мною уважаемый летчик, генерал, с 30-тью "календарями" за плечами, умный, знающий, дает очень интересное интервью про авиацию, но когда журналист задает ему вопрос про сухопутные войска, отвечает, что недостаточно компетентен в этих вопросах и не может квалифицированно на них ответить. То есть боевой генерал, прослуживший тридцать лет, считает себя недостаточно некомпетентным в тех вопросах, которых напрямую не занимался по долгу службы, а у нас любой журналист или блоггер, ни дня не служивший, пороха не нюхавший, совершенно не знающий ни армейских реалий, ни характеристик стоящего на вооружении оружия и т.д., без тени сомнения считает, что он знает все намного лучше Министерства обороны и Генштаба (мол, там одни идиоты, не то что он - светлая голова, просто гениальная...) и может их критиковать и указывать, что надо делать...

А уж когда ссылаются на неназванные источники в Министерстве обороны, Правительстве или еще где - то сразу ясно, что эти данные из агентства ОБС ("Одна бабка сказала" )...

raport · 08.08.2011, 22:06

Цитата:

Или когда обвиняют военных в "распиле" выделенных средств, мне всегда хочется спросить - а что ж это вы, господа хорошие, в прокуратуру-то не обращаетесь? Или это, как всегда, чистой воды ваши домыслы и никаких доказательств у вас нет ??? Или когда промыслы пишут заказуху про страшных военных, не закупающих их "гениальные разработки", а военные критикуют промыслов за плохое качество, недостаточный объем производства и дикие цены, то это тоже - элемент нормального торга: промышленники пытаются продать военным ТО, ЧТО У НИХ ЕСТЬ подороже, а военные пытаются купить ТО, ЧТО ИМ НУЖНО и подешевле. (Заметьте, ТО, ЧТО ХОТЯТ ПРОДАТЬ промышленники совсем не обязательно совпадает с ТЕМ, ЧТО ХОТЯТ КУПИТЬ военные... И по этому поводу тоже ломается немало копий, в том числе и публично...) И каждый пытаются надавить на другую сторону в том числе и общественным мнением...

P.S. Как-то я спросил у журналиста, написавшего очередную чернуху про военных: почему он только критикует, а ни о чем положительном не пишет. Он доступно мне объяснил, что критика (особенно если подать ее с налетом сенсационности и вредительства...) привлекает гораздо больше внимания читателей, соответственно лучше продается, соответственно выше "вес" журналиста и его гонорары. Да и писать ее гораздо проще и быстрее - не надо мучиться, собирать и анализировать данные, согласовывать текст с военными: выдумывай, пиши и гонорары получай... В крайнем случае находят человека, который уже лет десять, а то и больше, как уволился со службы - и пусть он живописует всякие ужасы, нещадно привирая и преувеличивая при этом, и заодно считая, что ничего за последнее десятилетие не изменились...К такому откровенному признанию мне просто нечего добавить...

ссылка

Ratnik · 14.08.2011, 01:27

Вот, встретилось в инете:
"Ожидаемый и закономерный провал ГПВ-2020
Система создания боевой техники не отвечает требованиям обороноспособности нашего государства
2011-07-01 / Михаил Михайлович Растопшин - кандидат технических наук.

Появление утвержденной Государственной программы вооружений на 2011–2020 гг. (ГПВ-2020) породило массу вопросов. Главным из них является – будут ли к 2020 году созданы наступательные и оборонительные системы вооружений? В нынешних условиях это невозможно по причине деградации научно-технических методов создания вооружений, не позволяющих быстро внедрять новые достижения из различных областей и ставить перед наукой новые прикладные задачи. Без высокоэффективных систем оружия боеспособность российских бригад нового типа остается на уровне прошлого века. Имеющие место «перепалки» между военачальниками и оборонно-промышленным комплексом (ОПК) свидетельствуют о том, что Минобороны не способно выдвигать перед создателями вооружений тактико-технические требования, вытекающие из условий войны с высокотехнологичным противником. Следует отметить, что выполнение работ по ГПВ-2020 не обеспечено из-за неудовлетворительного состояния научно-производственной базы ОПК, а также отсутствия высококвалифицированных специалистов. При этом основной причиной прогрессирующего отставания по переоснащению армии новыми и перспективными ВВТ является система создания вооружений (ССВ), которая не отвечает условиям безопасности нашего государства. При существующей ССВ несложно предвидеть, какие результаты следует ожидать от ГПВ-2020......"

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2011-07-01/8_fail.html

wenderer · 17.08.2011, 00:27

Цитата:

Сообщение от raport

Или когда обвиняют военных в "распиле" выделенных средств,

И ругают НЕ РОССИЮ, что вы все прикрываете высокими словами (подменяя понятия), а конкретных людей и их политику!!! Когда смотришь ТВ и на заседании правительства говорят, что пропал миллиард и никакой паники, не виновных. Кудрин вкладывает статфонд поднимая не свою экономику (облигации "Фредди Мак" и "Фанни Мэй") и опять все нормально.
Обвиняют отнюдь не военных! А "менеджеров" которые рулят! Вы наверное знаете о военных представительствах на заводах, которые проверяли качество продукции по заказам на "оборонку", так вот их давно уже "оптимизировали"(тотальное сокращение) и продолжают делать это дальше. Чем это грозит ВПК, уходят по сокращению специалисты с большой буквы, бывшие военные инженеры с огромным опытом работы, остаются "менеджеры". А новых военных инженеров нет, так как у нас нет набора в ВУ (замкнутый круг). А "гражданский" исполнитель ему главное план (деньги), а не качество. Это хорошо раньше при "совке" расчетный гарантий срок на некоторые позиции был до 25 лет, но увы он давно закончился. Возьмите наши части, солдаты хорошо, если стреляют раз за службу. И это, увы, не понаслышке. И разговоры медведа в течении всего срока правления, что должны работать только профессионалы, остаются только разговорами. Как был в свое время тезис, что страной могут управлять кухаркины дети, у нас в министр обороны -человек абсолютно гражданский, без военного образования, без опыта и далекий от нужд и понимания вообще о военной службе. Он просто родственник на "нужном месте".

И о чудо «медвед вспоминает», перед выборами, что войска не получают обещанные им вооружения, ведь мы только торгуем им не оснащая свою армию, ему ведь «невдомек» что армия уже сокращена до безобразия. «Реформаторы» не унимаются надо сделать бригады как у пендосов, надо переименовать милицию в полицию, подать заявку на присоединение к "славной пендосии" в качестве штата. Ведь у нас нет врагов, лучше увеличивать численность МВД и МЧС ведь число аварий по стране растет, приватизировав все и вся мало, кто из новых «буржуа» стремится вкладывать деньги в модернизацию. Проще просто доить бабло. И защищать свою собственность....

Ratnik · 01.09.2011, 00:28

Цитата:

Сообщение от wenderer

И ругают НЕ РОССИЮ..., а конкретных людей и их политику!!! ..... Обвиняют отнюдь не военных! А "менеджеров",которые рулят! Вы наверное знаете о военных представительствах на заводах, которые проверяли качество продукции по заказам на "оборонку", так вот их давно уже "оптимизировали"(тотальное сокращение) и продолжают делать это дальше. Чем это грозит ВПК, уходят по сокращению специалисты с большой буквы, бывшие военные инженеры с огромным опытом работы, остаются "менеджеры". ....

Продолжаем разговор:
"На сайте Министерства обороны России новость о пуске ракеты "Булава" 27 августа 2011 г. проиллюстрирована фотографией пуска ракеты "Трайдент-2" с ПЛАРБ "Теннеси" 4 декабря 1989 г. (несоответствие обнаружено пользователем форума MilitaryRussia.Ru с ником Gradient)...."
Полная версия этой заметки (с картинками): http://www.livejournal.ru/themes/id/34529

Stek · 01.09.2011, 00:38

Ratnik, прочел, долго ржал

Скопипащу.

Цитата:

На сайте Министерства обороны России новость о пуске ракеты "Булава" 27 августа 2011 г. проиллюстрирована фотографией пуска ракеты "Трайдент-2" с ПЛАРБ "Теннеси" 4 декабря 1989 г. (несоответствие обнаружено пользователем форума MilitaryRussia.Ru с ником Gradient).

Письмо
Министру обороны России Сердюкову А.Э.

Господин мужественный министр!

Хотя сейчас не сезон, но Вы должны найти и лично застрелить этого человека. Который позорит Вас с такой силой, что скоро министр обороны жалкой Ямайки побрезгует назвать Вас коллегой. А Ваши подчиненные будут качать головами и употреблять слово "обосралиссимус". Репутация Вашего ведомства, господин министр, брошена на землю, растоптана, оплевана, обоссана, но жива. Поднимите же ее. Оботрите. Пойдите на свой родной сайт и исправьте ту нелепую гнусность, от которой уже второй день сладострастно хихикают толпы заокеанских обам. А именно:

На сайте Министерства обороны России новость о пуске ракеты "Булава" 27 августа 2011 г. проиллюстрирована фотографией пуска аналогичной американской ракеты "Трайдент-2" 4 декабря 1989 г. Фото кликабельны.

Мой друг Димми, обнаружывшый эту антироссийскую подлость, второй день уже не верит в добро. Этот человек, создавшый лучшый в природе военно-технический сайт - уязвлен, надломлен, надкусан. Он сидит в глубокой коме и без остановки повторяет слова Петрарки после разлуки с бросившей его Лоркой.

- Ёб твою мать... Ёб твою мать... Ёб твою мать...
Письмо-2
Министру обороны Российской Федерации Сердюкову А.Э.

Господин прекрасный министр!

Только что Ваши подчиненные исправили позорную ошибку с фотографией пуска "Булавы". Но лучше бы они этого не делали. Я скорблю, господин министр, о том, какими даже не питекантропами, а австралопитеками в погонах Вам приходится управлять. Они убрали фото "Трайдента" и вставили вместо него фото ракеты "Синева". Которая не имеет ничего общего с "Булавой". Она даже принципиально другая, жидкостная, что для понимающего человека отлично видно на любом фото.

Государственное мужеложство в особо крупных размерах, вот что это такое, господин министр. Гоните их поганой елдой.

Мы с моим другом и мудрым советником dimmi_tomsk продолжаем наблюдение за сайтом Вашего министерства. Мой друг и мудрый советник dimmi_tomsk заметил также, что почта у этих Ваших людей - на Мэйл.ру. То есть, у МО даже нет своей корпоративной почтовой службы. Омыибём, господин министр!

upd Только что это фото было убрано с сайта. Вместо него поставлен поразительный по художественной силе ролик, в котором ракета Фау-2 запускается с атомной подводной лодки "Акула".

Господи! И эти люди нас учат стройно ходить...

wenderer · 01.09.2011, 20:16

Ну что сказать, полный "абзац"

Ratnik · 01.09.2011, 22:30

Цитата:

Сообщение от wenderer

Ну что сказать, полный "абзац"

Ну, да-ну, да!

wenderer · 02.09.2011, 02:06

источник

Цитата:

С начала года небоевые потери российских вооруженных сил - 245 человек, из них почти половина (120 человек) покончили жизнь самоубийством.

Последствия "реформы" (полностью)

Цитата:

Реформу Вооруженных сил России сопровождает безудержный рост преступности. Прошедшее на минувшей неделе заседание коллегии Главной военной прокуратуры (ГВП) в буквальном смысле ошеломило. Подводя итоги работы надзорного органа за первые шесть месяцев 2011 года, заместитель генерального прокурора РФ – главный военный прокурор Сергей Фридинский привел удручающие цифры и факты. Они показывают, что с обретением нового облика Вооруженные силы, ну, никак не могут избавиться от огромного количества криминальных проявлений в войсках, на флоте и в различных своих учреждениях......

Цитата:

Словом, криминальный акцент у проводимых в армии и на флоте реформ становится всё сильнее. И хотя по должности главный военный прокурор обязан давать исключительно юридические оценки происходящим в войсках процессам, он в этот раз счёл нужным особо указать на социальные предпосылки большинства правонарушений.

Очередная "придумка", как закрыть дыры после "введения нового облика"

Что у Генштаба с логикой?

Цитата:

Никому не надо доказывать, что сегодня основной груз ответственности за военную реформу ложится на плечи Генштаба (ГШ). Его издавна величественно называют мозговым центром армии
Виктор БАРАНЕЦ — 27.07.2011

Потому что судьбу преобразований в Вооруженных силах решают не случайные люди, а профессиональные военные - генералы и полковники ГШ. К сожалению, войска и флоты не всегда понимают логику их действий и намерений. Обратимся к фактам. Не так давно начальник ГШ Николай Макаров публично признался, что военная реформа была начата «без должных научных обоснований». Читай, с кондачка. Вот и получилось: новую военную доктрину в то время еще не приняли, а план реформы уже был запущен на всю катушку. Еще не были названы нынешние и будущие военные угрозы для России, а армию стали готовить... к их отражению. Телегу поставили впереди лошади. Идем дальше. Руководство ГШ еще в 2008 году объявило, что наша армия станет миллионной лишь к 2016 году. А она уже сейчас стала такой. В конце прошлого года Макаров заявил, что количество солдат и сержантов-контрактников будет уменьшено, а уже через несколько месяцев от него же мы услышали, что будет наоборот - увеличиваться. С подачи реформаторов ГШ количество офицеров-воспитателей в частях было уменьшено с 12 тысяч до 5 тысяч. И что? А то, что сейчас принято решение удвоить число замов командиров по работе с личным составом. Но и это еще не все. Как известно, три года назад по инициативе ГШ было принято решение сократить количество офицерских должностей в армии с 355 тысяч до 150 тысяч. А когда командирский корпус уже уполовинили, нам объявили о новом демарше ГШ: решено нарастить количество офицеров аж на 75 тысяч - в связи с созданием войск Воздушно-космической обороны (ВКО). На днях стало известно, что такие войска уже созданы. Хорошо. Но тут возникает неизбежный вопрос: а где так быстро нашли кадры и как будут сосуществовать войска ВКО и Космические войска - ведь они решают во многом сходные задачи? Ответа нет. Как до сих пор ГШ не дал армии и обществу ответа на другой очень серьезный вопрос: для решения каких задач Россия покупает у Франции четыре больших десантных корабля-вертолетоносца типа «Мистраль»? Известно, что эти корабли (а они обойдутся нашей казне в 2,4 млрд. евро) предназначены главным образом для колониальных операций с высадкой десанта на морское побережье. Это на какие же колонии мы нацелились? Да и к тому же выясняется, что и электронные системы боевого управления этих кораблей не унифицируются с российскими, а трюмы для наших вертолетов-палубников придется переделывать. Спрашивается: а куда же раньше смотрели спецы ГШ, благословившие недешевую и сомнительную покупку? Причем во время выходов «Мистралей» в море их должны будут охранять целые выводки надводных и подводных кораблей. Не получится ли так, что половина боевого состава Северного или Тихоокеанского флота превратится в «сторожа» легко поражаемого противником «корыта», под завязку набитого боевой техникой и людьми?

Да, военная реформа подбрасывает много новых проблем. И армия хочет видеть, что ее мозговой центр принимает толковые и хорошо обоснованные решения, не дергается, не идет на опасные авантюрные экспромты, не отменяет вечером приказы, которые были отданы утром.

Ну и про гламур

Моряки не довольны новой формой!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приватизация науки по Путину	Shade	Большая политика	68	30.04.2014 09:14
Приватизация 2.0 ?	vbook	Большая политика	28	27.05.2012 01:10
Приватизация	Алексей	Большая политика	5	31.08.2010 21:21

Вязьма - Независимая Территория