Приватизация армиии по Сердюкову - Страница 33 - Вязьма

wenderer · 16.03.2012, 03:31

мнение генерала

Правда выборы Пу уже состоялись, но проблемы не куда не уйдут...

Цитата:

накануне Дня защитника Отечества, по всем новостным каналам ТВ подробно комментировалась очередная, шестая по счету, предвыборная статья В. Путина, посвященная российским Вооруженным Силам и обеспечивающему их всем необходимым российскому оборонно – промышленному комплексу (ОПК).
Статья полна оптимизма и может вызвать у далекого от Вооруженных Сил и безопасности страны обывателя неподдельный восторг и гордость за наши Армию и Флот, а также добавить несколько процентов к рейтингу «национального лидера», на что она, собственно, и рассчитана.

Хочу и я с позиции военного профессионала, всю свою жизнь посвятившего службе в армии, прокомментировать основные положения этой статьи.

Сухопутные войска не укомплектованы

Начну с Сухопутных войск – основы сил общего назначения, с тех, кто непосредственно должен отразить вторжение агрессора и нанести ему поражение. В своей статье в разделе «Что уже сделано» В. Путин пишет: «Частей сокращенного состава в нашей Армии больше не осталось. В Сухопутных войсках развернуто более 100 общевойсковых и специальных бригад. Это полноценные боевые соединения, укомплектованные кадрами и техникой. Норматив их подъема по тревоге – один час. Переброска на потенциальный театр боевых действий - сутки»

100 бригад – достаточно ли это для того, чтобы страна чувствовала себя в безопасности? Отвечает ли это современной военно – политической обстановке в мире и тем угрозам, которые возникают?

Запад, погрязший в системном, углубляющемся кризисе, пытается решить свои проблемы силовым путем, развязыванием локальных войн в различных районах мира. Разгромлены Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия. На очереди Сирия, Иран, кто следующий? Уж не Россия ли, со всех сторон окруженная американскими и натовскими базами, в том числе в Средней Азии, чему в немалой степени поспособствовал наш «национальный лидер»?

Итак, 100 бригад. Их них 39 общевойсковых – мотострелковых и танковых (их всего три), тех, которые непосредственно ведут боевые действия, и специальные – их поддерживают и обеспечивают.

Мотострелковая бригада – основное соединение «нового облика» российской армии по своим боевым возможностям, количеству боевых подразделений ничем не отличаются от расформированных полков, те же три мотострелковых и танковый батальон, артиллерийский и зенитный дивизионы. Они и созданы на базе одного из полков расформированных дивизий. В дивизии таких полков четыре, в том числе один танковый.

39 общевойсковых бригад, по своему боевому эквиваленту - это меньше 10 дивизий. Меньше, потому что в дивизии есть еще артиллерийский и зенитно – ракетный полки, отдельный танковый батальон.

10 дивизий на всю нашу огромную Россию.

Общевойсковые бригады сведены в армии – оперативные командования.

Всего в Российских Сухопутных Войсках десять армий, и в каждой из них должно быть по 3-4 бригады, но в некоторых армиях их больше, например в 58-ой армии – семь, а вот в 29-ой, управление которой занимает сейчас здания бывшего штаба Сибирского военного округа в Чите, только одна. Одна бригада на территории от Улан – Удэ до Белогорска - а это около трех тысяч километров государственной границы.

В случае вооруженного конфликта с Китаем, китайцам будет очень трудно ее найти, чтобы пленить или уничтожить… Не смешно.

Специальные бригады это бригады армейского комплекта: ракетные, артиллерийские, зенитные, бригады управления – в десяти армиях их 40. Остальные 20 числятся в окружных комплектах.

Вот и все Сухопутные войска. Для сравнения: Великую Отечественную войну Красная Армия встретила, имея в своем составе 303 дивизии.

Теперь о качестве бригад «нового облика».

Войска элементарно не укомплектованы личным составом. В нашей, якобы миллионной армии в настоящее время огромный некомплект - более 20 процентов - примерно 200 тысяч человек. Об этом, кстати, прекрасно осведомлены наши «партнеры» в НАТО. Значит, бригады в лучшем случае лишь ограниченно боеготовы уже по состоянию их укомплектованности.

Крайне низка и квалификация личного состава. Солдаты срочной службы служат один год. Призыв растягивается на несколько месяцев. Многие призывники приходят в армию с дефицитом массы тела и прежде, чем приступать к их обучению, их приходится откармливать в госпиталях.

Еще хуже обстоит дело с образованностью призывного контингента: молодые люди приходят в армию зачастую с 2-3 классами образования, а иногда вообще неграмотными.

В этих условиях качественно подготовить специалистов, определяющих боевую способность подразделений: наводчиков – операторов, механиков – водителей танков и боевых машин, артиллеристов, зенитчиков, разведчиков, связистов -, не представляется возможным.

О какой боеготовности идет речь?

Очень хотелось бы, чтобы наш Верховный Главнокомандующий взял 3-4х офицеров Генштаба и внезапно проверил боеготовность одной из бригад. Уверен, что проверяемая бригада не только через час, но и через несколько суток не приведет себя в полную боевую готовность, и уж тем более не будет готова к переброске «на потенциальный театр военных действий» - как пишет об этом В. Путин.

И еще один важный момент. Организационно – штатная структура бригады по сравнению с полком более громоздкая, по сути это полк с дивизионным комплектом подразделений обеспечения и обслуживания, что значительно затрудняет управление бригадой даже в мирное время, на учениях, я уже не говорю о боевых условиях. Много раз убеждался в этом не практике.

Ну, а то, что она якобы «обладает большей ударной мощью, чем дивизия», ведомо, видимо, только самому В. Путину, или тому, кто писал ему эту статью, как и «опыт Афганской и других кампаний». Чувствуется, что статью писал непрофессиональный в военном отношении человек.

обсуждаются все рода войск, по "Сатане" согласен, зря уничтожили по команде пендосии

Цитата:

безжалостно уничтожены лучшие ракетные дивизии с ракетными комплексами шахтного базирования «Сатана», по западной терминологии. Эти ракеты способны были преодолевать любую, в том числе и перспективную ПРО, имели в боевой части десять ядерных боеголовок индивидуального наведения и столько же имитаторов этих боеголовок – ложных целей для противника.

raport · 16.03.2012, 04:00

Цитата:

Сообщение от wenderer

обсуждаются все рода войск, по "Сатане" согласен, зря уничтожили по команде пендосии

что то не пойму Р-36М стоят на вооружении:

поправлю на январь 2012
Р-36М УТТХ/Р-36М2 - 58 шт. Домбаровский, Ужур

Добавлено через 8 минут
Тенденция такая :

По данным на конец 2011 года, в составе Ракетных войск стратегического назначения находился 381 ракетный комплекс, способный нести 1277 ядерных боезарядов.

По данным на 18 января 2012 года, Россия располагала уже 388 развернутым ракетным носителем, способным доставить 1290 боезарядов

raport · 16.03.2012, 04:05

Для информации

Цитата:

Реформа

О начале реализации мероприятий по коренному реформированию российской военной системы было объявлено министром обороны РФ 14 октября 2008 года по завершении коллегии Министерства обороны.

Переход Сухопутных войск к «новому облику» и бригадной структуре организации был произведен в чрезвычайно сжатые сроки — уже к 1 декабря 2009 года.

До начала перехода на «новый облик» на 2008 год в составе Сухопутных войск РФ (без Воздушно-десантных войск) находились 24 дивизии (три танковые, 16 мотострелковые и пять пулеметно-артиллерийские) и 12 отдельных мотострелковых и стрелковых бригад плюс две военные базы дивизионного состава (в Армении и Таджикистане). Реально из этих 24 дивизий и двух военных баз более или менее полностью развернутыми по личному составу были лишь пять мотострелковых дивизий и 201-я военная база в Таджикистане. Фактически лишь 13% частей Сухопутных войск относилось к частям постоянной готовности.

В течение 2009 года 23 дивизии были расформированы, а взамен к 1 декабря 2009 года были созданы 40 развернутых бригад и военных баз бригадного состава — четыре танковые бригады, 35 мотострелковых бригад и одна бригада прикрытия (по сути, укрепрайон). Из соединений дивизионного уровня в 2009 году были сохранены только два (двухполкового состава) — 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия на Южных Курилах и 201-я военная база в Таджикистане. При этом все четыре новые танковые бригады были сформированы на основе танковых дивизий. Из 35 мотострелковых бригад десять являлись бригадами, существовавшими до 2008 года, 21 была сформирована на основе мотострелковых дивизий, а еще четыре развернуты из баз хранения.

Всего на начало 2010 года в ходе реформирования было создано 85 бригад всех типов (включая восемь ракетных, девять артиллерийских, четыре ракетно-артиллерийские, девять зенитных ракетных, одну инженерную, и др.). Однако в дальнейшем в конце 2009 года и в 2010 году происходило дальнейшее изменение количества уже сформированных бригад. Так, 102-я военная база в Армении, первоначально сформированная как двухбригадного состава, в итоге стала однобригадной. В базу однобригадного состава была переформирована и 201-я военная база в Таджикистане. Две отдельные мотострелковые и одна артиллерийская бригады были расформированы на Дальнем Востоке. В 2011 году в мотострелковую бригаду решено переформировать и последнюю остающуюся 18-ю пулеметно-артиллерийскую дивизию.

Особое положение сохраняют в Сухопутных войсках три десантно-штурмовые бригады (причем их число планировалось увеличить) и семь бригад спецназа. В качестве экспериментального соединения в Моздоке на Северном Кавказе была создана разведывательная бригада, а затем в разведывательную бригаду переформирована также одна из двух горных мотострелковых бригад. В ходе переформирования шести военных округов в четыре новых округа имели место дополнительные изменения количества бригад. При этом в 2010 году сообщалось о планах формирования дополнительно еще шести мотострелковых бригад, а также минимум одной инженерной и одной зенитной ракетной бригады.

Сама бригадная реорганизация Сухопутных войск России разбита на два этапа. На первом этапе, в основном завершенном к 1 декабря 2009 года, были сформированы новые бригады по достаточно компромиссным штатам на основе имеющегося вооружения и боевой техники. В дальнейшем к 2015 году намечается осуществить реорганизацию ныне сформированных бригад в бригады трех типов по новым штатам — «тяжелые», «средние» и «легкие». «Тяжелая» бригада должна являться основным соединением Сухопутных войск постоянной готовности и оснащаться гусеничной техникой. «Средняя» («мобильная») бригада должна оснащаться полностью колесной бронетехникой и служить средством быстрого реагирования. «Легкая» бригада должна быть высокомобильным соединением и передвигаться на легких бронированных машинах. Испытания штатов экспериментальных бригад были начаты в 2010 году.

raport · 16.03.2012, 05:01

И собственно по генералу, разбор наброса. Не мой, с ГА : ) От меня вопрос, где правдоруб, если он это писал, был до выборной компании осень 2011, состоял на службе до 2010 и молчал. Вот.

Цитата:

-Прочитав наброс, подписанный именем одного из командармов-58 (пусть и не лучшего из них), я сначала решил, что это писал некий Петросян в погонах. Прочтя внимательно, я понял, что Евгений Ваганыч-то был, то явно никогда погон не носивший, даже в стройбате.

100 бригад – достаточно ли это для того, чтобы страна чувствовала себя в безопасности

-Во-1х, не 100, а почти 120. И продолжается формирование новых. Во-2х, Армия США сейчас имеет 45 бригад, и намерена порезать 10 из них, в т.ч. 8 тяжелых. А у нас, наоборот, идет процесс перехода на новые штаты, где большую часть составят бригады тяжелые. В которых только танков - почти как в танковом полку (84 против 94). Так почему Армии США намного меньшего количества бригад достаточно, НОАК тоже считает, что может порезаться на 700тысяч чел. в сухопутных частях, а 120 бригад нам - МАЛО?

Итак, 100 бригад. Их них 39 общевойсковых – мотострелковых и танковых (их всего три), тех, которые непосредственно ведут боевые действия, и специальные – их поддерживают и обеспечивают.

-И все же петросян был без погон. Иначе бы знал, что и бригад общевойсковых давно более 39, и танковых бригад НИКОГДА не было ТРИ. Как минимум, ЧЕТЫРЕ.

Мотострелковая бригада – основное соединение «нового облика» российской армии по своим боевым возможностям, количеству боевых подразделений ничем не отличаются от расформированных полков, те же три мотострелковых и танковый батальон, артиллерийский и зенитный дивизионы. Они и созданы на базе одного из полков расформированных дивизий. В дивизии таких полков четыре, в том числе один танковый.

-Ну да, только в бригаде тылов - не как в полку, инженерных средств - как у половины дивизии, артиллерии не один, а два дивизиона, и вообще, считать бригаду даже 2009г образца (а с тех пор штаты менялись не раз и меняются сейчас) сугубым эквивалентом полка - может лишь малограмотный офицер. Учитывая, что идеальных полнокровных полков в ВС РФ на момент реформы просто ПОЧТИ НЕ БЫЛО. И дивизий - тем более. Точнее была - 1. 42я гв. мсд в Чечне. Из нее сформировали ТРИ бригады, суммарной мощью выше дивизии, особенно если учесть, ЧЕМ она была вооружена.

Забыл аффтар (я все ж считаю, что Соболев этой херни не писал, максимум - подписал сдуру) и то, что вместо 24 дивизий сокращенного состава, в которых то полк кадра, то 2, есть ВСЕ полнокровные части. Боеготовые. Оснащенные.

39 общевойсковых бригад, по своему боевому эквиваленту - это меньше 10 дивизий.

-Равнять даже дивизию ГСВГ, типа "А", полностью укомплектованную, 4 бригадам - явная безграмотность. В ней 4 полка, но каждый полк слабее бригады сам по себе. Да и по численности 4 бригады выше дивизии, какого угодно штата.

Меньше, потому что в дивизии есть еще артиллерийский и зенитно – ракетный полки, отдельный танковый батальон.

-Это где был отб? В дивизиях ГСВГ более 20 лет назад? А потом его и оттуда поубирали. То, что в бригаде ПВО - дивизионного уровня, аффтар опять "забыл". Плохо, когда не знаешь, да забудешь.

10 дивизий на всю нашу огромную Россию.

-Было 24, почти все - сокращенного состава, даже до старого типа "Б" дотягивали немногие (50-75% личного состава).

Общевойсковые бригады сведены в армии – оперативные командования.
Всего в Российских Сухопутных Войсках десять армий, и в каждой из них должно быть по 3-4 бригады, но в некоторых армиях их больше, например в 58-ой армии – семь, а вот в 29-ой, управление которой занимает сейчас здания бывшего штаба Сибирского военного округа в Чите, только одна. Одна бригада на территории от Улан – Удэ до Белогорска - а это около трех тысяч километров государственной границы.

-Ну крут аффтар! Срезал!(с)Шукшин. Нашел почтиЕДИНСТВЕННУЮ армию, которая только ФОРМИРУЕТСЯ. По ней в Сети есть данные, что в ней 1 общевойсковая бригада, 36я омсбр (Борзя). Но даже в Сети можно найти информацию, что то ли формируются, то ли уже сформированы (не буду уточнять намеренно - не буду делать чужую работу) еще три бригады 29 армии. Аффтару выдохнуть и расслабиться. Кстати, с чего он решил, что там 3000 км одна эта бригада прикрывает? Могу еще подсказать, есть еще одна формируемая армия и бригады ее тоже в стадии формирования - 39я в ЮВО. Может сорвать покровы.

Для сравнения: Великую Отечественную войну Красная Армия встретила, имея в своем составе 303 дивизии.

-И успешно слила сколько-сколько дивизий в приграничных сражениях? Классный пример. Свежий и актуальный. Еще первую мировую и 1812 год надо подтянуть. Для лучшего обличения. Может, лучше сравнить с армиями соседей? Что происходит, например, у европейцев?

Теперь о качестве бригад «нового облика».
Войска элементарно не укомплектованы личным составом. В нашей, якобы миллионной армии в настоящее время огромный некомплект - более 20 процентов - примерно 200 тысяч человек.

-Вранье про 20%. Но даже если так - когда Соболев командармом-58 был, какой у него был некомплект от штатки мирного времени? А в менее благополучных армиях?

Крайне низка и квалификация личного состава. Солдаты срочной службы служат один год. Призыв растягивается на несколько месяцев. Многие призывники приходят в армию с дефицитом массы тела и прежде, чем приступать к их обучению, их приходится откармливать в госпиталях.

-В середине нулевых, когда из армии выкинули подписанта, очевидно, все приходили в армию откормленными арийскими рыцарями? Или боевая подготовка велась лучше и интенсивнее? Или, может, 58А не была оснащена старьем, а не новой техникой, или модернизированной, как сейчас?

Еще хуже обстоит дело с образованностью призывного контингента: молодые люди приходят в армию зачастую с 2-3 классами образования, а иногда вообще неграмотными.

-Такие случаи, на самом деле, были и остаются редкостью. И всегда были. Во времена СССР всякие там туркмены с каракалпаками лучше, что ли, были?

Очень хотелось бы, чтобы наш Верховный Главнокомандующий взял 3-4х офицеров Генштаба и внезапно проверил боеготовность одной из бригад. Уверен, что проверяемая бригада не только через час, но и через несколько суток не приведет себя в полную боевую готовность, и уж тем более не будет готова к переброске «на потенциальный театр военных действий» - как пишет об этом В. Путин.

-Подобные проверки проводятся, если аффтар не в курсе. А насчет полной боеготовности, например, 19 или 20 мсд 58 армии? Сколько времени нужно было бы, чтобы ИХ довести до полной боеготовности? И не выделить батальонные или полковые тактические группы (все мы помним, из ЧЕГО состояли эти БТГр в августе 2008г и сколько там было от батальона), а целиком сняться с ППД, будучи укомплектованными до штатной численности военного времени людьми и расконсервированной и исправной техникой?

И еще один важный момент. Организационно – штатная структура бригады по сравнению с полком более громоздкая, по сути это полк с дивизионным комплектом подразделений обеспечения и обслуживания, что значительно затрудняет управление бригадой даже в мирное время, на учениях, я уже не говорю о боевых условиях. Много раз убеждался в этом не практике.

-На примере КАКИХ бригад? Монструозных конструкций середины 90х? Или чего?

Ну, а то, что она якобы «обладает большей ударной мощью, чем дивизия», ведомо, видимо, только самому В. Путину, или тому, кто писал ему эту статью, как и «опыт Афганской и других кампаний». Чувствуется, что статью писал непрофессиональный в военном отношении человек.

-Чем досокращенная до невменяемого состояния дивизия? Вполне вероятно. А так - никто дивизию с бригадой не равняет. Журналистика, разве что.

Теперь о Военно – Воздушных Силах, в которых «создано 7 крупных авиационных баз с мощной инфраструктурой». Давайте разберемся и здесь. Авиационная база «нового облика ВВС» это две – три авиационных эскадрильи. Неужели для нашей огромной России этого достаточно?

-Вот именно, давайте разберемся . АБ 1го разряда - не 2-3 эскадрильи. А смешанная авиадивизия. А то и две. С кучей аэродромов базирования. Да и АБ таких не 7.

Из 1800 боевых самолетов 1200 нуждаются в ремонте и в настоящее время не летают.

-Данные, взятые с потолка. Не бьются с реальностью совершенно. К тому же, сейчас в год ремонтируются сотни ЛА.

Еще хуже обстоит дело в ПВО.
В войсках ПВО поступление новой техники прекратилось в 1994 году и до 2007 года не возобновлялось.

-Зато после 2007г оно очень хорошо возобновилось. Но об этом аффтар писать не хочет. Невыгодно.

В противовоздушной обороне страны имеются огромные «дыры», самая большая из них между Хабаровском и Иркутском – 3400 км. Не прикрыты важнейшие экономические центры страны: Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск. Не прикрыты от ударов с воздуха даже некоторые дивизии РВСН.

-Все эти утверждения являются абсолютной и беспардонной ложью. Причем несложно проверяемой по открытым даже источникам.

статья кстати от ноября 2011 и похоже и не генерал писал

raport · 16.03.2012, 05:02

вторая часть разбора

Цитата:

В составе нашего флота есть современный тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Таких крейсеров в Советском Союзе было построено четыре, и «Петр Великий» последний из них. Первые три корабля вошли в боевой состав флота раньше, и к 2000 году, когда президентом стал В. Путин, требовали капитального ремонта. Но денег на это в стране, на которую обрушился нефтедолларовый «ливень», так и не нашлось.

-Зато нашлись сейчас. Их намерены перевооружить на новые ЗРС и ударные системы (в т.ч. "Циркон"wink.gif и ввести в строй.

И еще один яркий пример того, «что уже сделано». В недавнем походе в Атлантику и Средиземное море в составе отряда кораблей находился и наш единственный авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». По штату на нем должны находится два авиационных и вертолетный полк – всего 72 летательных аппарата, в том числе 48 самолетов штурмовой и истребительной авиации.

-Ну, прямо "Нимиц" замаскированный. Может, аффтар нарисует известным методом схему размещения указанного числа ЛА на ангарной и полетной палубах "Кузнецова"? Вообще-то, максимальная его емкость до 52 ЛА.

На момент похода на его борту находилось только 8 (!) самолетов.

-Во-1х, даже споттеры по номерам посчитали на нем сушек не менее 12, не факт, что еще не было. А еще были Су-25УТГ, МиГ-29К/КУБ на испытаниях там побывали и куча вертолетов. Во-2х, вообще, какая разница, какая максимальная емкость? Даже на войну таскают часто меньше. Франки на "Де Голле" по 30 ЛА вместо 40-45 таскали в Ливию и Афган.

Для сравнения: на каждом из 12 американских авианосцев находится от 80 до 110 самолетов.

-Сколько-сколько? 110? САМОЛЕТОВ? В-52? На каждом их АВ - 48 истребителей "Супер-Хорнет", а всего - 60-70 ЛА, вместе с вертолетами, звеном ДРЛО и т.д.

Наиболее неуязвимыми из них, способными, при необходимости, гарантировано нанести ответный ядерный удар, являлись железнодорожные ракетные комплексы РТ-23. Именно ракетных дивизий БЖРК больше всего опасались американцы.
-Как минимум, спорное заявление.

И если по их просьбе М. Горбачев поставил эти дивизии на прикол, Б. Ельцин «подсвечивал» их специальными маячками, чтобы наши «партнеры» не потеряли их из вида, то уничтожил их именно В. Путин.
-Т.к. технически они уже устарели и не подлежали модернизации, ввиду своего происхождения. Но сейчас вот решено, что БЖРК опять появятся, только не такие монструозные, со 100-тонной ракетой, а покомпактнее и полегче, что значительно лучше.

В годы правления В. Путина были безжалостно уничтожены лучшие ракетные дивизии с ракетными комплексами шахтного базирования «Сатана», по западной терминологии.
-Неужели? Ничего, что 58 ПУ с Р-36М2 как стояли, так и достоят до 2016г, когда их начнут менять на новую тяжелую ракету?

Моноблочные «Тополя» не годятся им и в подметки.

-Их никто никогда им и не противопоставлял. На замену старому легкому "Тополю" - новый "Тополь-М" и многозарядный "Ярс", на замену средним "соткам" - новая ракета, на замену тяжелой "Воеводе" - новая тяжелая.

Именно В. Путин разрушил важнейший элемент системы предупреждения о ракетном нападении – РЛС в Лурдесе, на Кубе, которая контролировала всю Северную Америку. В статье он пишет, что «возможности этой системы серьезно нарастили».

-Возможности СПРН - нарастили. И продолжают наращивать. А в Лурдесе отродясь не было РЛС. Там была станция радиоразведки. Никакого отношения к решению задач стратегической стабильности не имела. Чисто шпионский объект. Ногами в жир, г-н аффтар. В школу - немедля.

В 1991 году России от СССР перешло 55 атомных подводных лодок стратегического назначения, и все они к 2015 году будут сняты с боевого дежурства.
- Что, все-все? И 6 "Дельфинов" пр.667БДРМ, которые останутся в составе еще ой как долго? И последние "Кальмары" тоже? А мужики-то не знают. А вообще интересно аффтар заряжает наброс - взял 91 год, посчитав ВСЕ, в т.ч. уже и тогда не использовавшиеся древние РПКСН типа пр.658М и т.п., и сравнил. У Йожефа Геббельса учили господина лжекоммуниста?

Трагично т о, что с 1990 года по 2007 год в России не было построено ни одной атомной подводной лодки стратегического назначения.

-Еще трагичнее то, что с 2007г построено два РПКСН типа "Борей", на подходе еще 1 и строится еще 1 - улучшенного проекта.

На вооружении ВВС России находятся только 13 стратегических бомбардировщиков Ту-160 и 63 бомбардировщика Ту-95МС.

-Почему 13, когда 16? Зачем врать в таких мелочах?

Все они советского производства и давно исчерпали технические сроки эксплуатации.

- С какого это перепугу, если у них и ресурса полно, и срок не вышел? Как это бомбардировщики 1981-1994гг выпуска (Ту-95МС) и 1988-2007гг (Ту-160) устарели, а единственный носитель КРВБ в ВВС США, В-52Н, самый МОЛОДОЙ из которых 1962г выпуска - нет?

В общем, какой-то совсем унылый наброс. Предвыборный штаб КПРФ мог бы быть и поумнее

wenderer · 17.03.2012, 03:32

Я выложен статью как мнение, как альтернативу. Возможно она и имеет неточности, но общая картина весьма не такая радужная как её рисуют, и на протяжении многих лет, власть занималась лоббированием интересов небольшого клана людей, абсолютно ничего не делая для государства и людей. Заботясь только о набивание карманов, и не заботясь о благосостоянии страны. И очень горько, что весь "подъем экономики", и щедрые обещания звучат только перед выборами. Вот в чем суть.

Цитата:

Сообщение от raport

что то не пойму Р-36М стоят на вооружении:

согласен, но не в том количестве, чтобы обеспечить паритет

Цитата:

ядерный потенциал США - главного стратегического соперника России - оценивается примерно в 5163 боеголовок, плюс 4775 боеголовок в запасе или складированных (всего около 9938)

тыц
и еще

Цитата:

Сообщение от raport

поправлю на январь 2012
Р-36М УТТХ/Р-36М2 - 58 шт. Домбаровский, Ужур

Цитата:

Дивизии, оснащенные комплексами Р-36М различных модификаций, дислоцированы в позиционных районах под городами:
Карталы Челябинской области (46 ШПУ),
Домбаровский Оренбургской области (64 ШПУ),
Ужур Красноярского края (64 ШПУ), Алейск Алтайского края (30 ШПУ), Державинск в Казахстане (52 ШПУ), Жангизтобе в Казахстане (52 ШПУ). После распада СССР ракетные комплексы, находившиеся в дивизиях под Державинском и Жангизтобе в Казахстане, были сняты с боевого дежурства. В августе-сентябре 1996 года завершено извлечение ракет РС-20 из ШПУ в Казахстане. Ракеты отправлены на утилизацию в Россию.

источник
Уничтожение пусковых шахт(весьма сложных и дорогостоящих инженерных сооружений), я вообще считаю верхом идиотизма.

продолжу позже, засыпаю

raport · 17.03.2012, 12:47

Цитата:

Сообщение от wenderer

Я выложен статью как мнение, как альтернативу. Возможно она и имеет неточности, но общая картина весьма не такая радужная как её рисуют, и на протяжении многих лет, власть занималась лоббированием интересов небольшого клана людей, абсолютно ничего не делая для государства и людей. Заботясь только о набивание карманов, и не заботясь о благосостоянии страны. И очень горько, что весь "подъем экономики", и щедрые обещания звучат только перед выборами. Вот в чем суть.

Альтернативу чему? Уж в СМИ хватает нерадужности.
Неточности? Иной раз вранье и передергивания в этой статье и появилась он в ноябре 2011 как раз перед выборами. Есть сомнения, что генерал ее писал.
Про "горько" за подъем экономики, разговор не этой темы.

Цитата:

Сообщение от wenderer

согласен, но не в том количестве, чтобы обеспечить паритет

сколько надо ракет, боеголовок, что бы гарантированно уничтожить друг друга? Думаю если бы не было чем сдержать, говорили бы с нами совсем по другому.

wenderer · 18.03.2012, 03:41

Цитата:

Сообщение от raport

Альтернативу чему? Уж в СМИ хватает нерадужности.
Неточности? Иной раз вранье и

Ну да, другая половина СМИ раскрашивает все удачно в розовые цвета

, да и блогеры на зарплате трудятся не покладая рук. Да и тут есть радужные темы, про счастливое наше все!

Цитата:

Сообщение от raport

Зато нашлись сейчас. Их намерены перевооружить на новые ЗРС и ударные системы

А раньше не досуг было? Ключевое слово, намерены. Тут ситуюевена складывается неприглядная, столько лет нихера ни делали, а тут люди возмущаться стали, при запланированной рокировке. Да и еще предложили по ТВ, поменять Табуреткина, но менять то нельзя ценный сотрудник, родственник опять же, да специалист отличный(по осваиванию средств в нужном направлении).

Цитата:

Сообщение от raport

Армия США сейчас имеет 45 бригад, и намерена порезать 10 из них, в т.ч. 8 тяжелых.

а может и так

Цитата:

Начальник штаба армии США генерал Рэй Одиерно (Ray Odierno, на фото) заявил, что в зависимости от проводимых исследований сухопутные войска США могут сократить количество бригад от нынешних 45 до 32.

т.е. получается не десять, а 13, но кричать не будем, что это ложь.

Цитата:

Сообщение от raport

100 бригад – достаточно ли это для того, чтобы страна чувствовала себя в безопасности

Цитата:

Отвечая на вопросы участников заседания Общественной палаты, начальник Генерального Штаба Николай Макаров «раскрыл военную тайну»: сообщил, что мобилизационный ресурс армии РФ сейчас составляет 700 тысяч человек, или сто бригад. А основу его составляют солдаты-срочники.

В этом высказывании НГШ, если пресса приводит его не в искаженном виде, кроется и незнание основ военной науки, с одной стороны, и воинское преступление, с другой.

• Как можно смешивать в одну кучу мобилизационный ресурс России, по самым скромным расчетам оцениваемый в 5-10 млн. граждан, с мобилизационной готовностью - возможностью и способностью войск к быстрому развертыванию по мобилизационному плану и переходу на штаты военного времени? Не потому ли, что именно с подачи господина Макарова эта мобилизационная готовность наших Вооружённых Сил была фактически уничтожена.

• В рамках «нового облика» были полностью ликвидированы все кадрированные и сокращенные части и соединения, предназначенные для быстрого развертывания резервных дивизий второй, третьей очереди за счет получения мобилизационных ресурсов. Вместо этих частей и соединений, которые, в случае военной угрозы, могли быть развёрнуты в почти миллионную группировку, было создано два десятка баз хранения техники и вооружения, которые в лучшем случае, после долгого формирования «с нуля» (а в этих базах нет ни солдатского, ни офицерского состава), можно будет развернуть в бригады общей численностью в сто – сто пятьдесят тысяч человек, что для масштабной войны – ничто!

Цитата:

Сообщение от raport

-Вранье про 20%.

мы не будем вспоминать о вранье и передергивании

12 января 2012, 11:40 [ «Аргументы.ру» ]

Цитата:

Источник в аппарате комитета Госдумы по обороне сообщил, что в российской армии пустуют около трети должностей рядового состава и, чтобы заполнить эти вакансии весной 2012 года в Вооруженные силы (ВС), нужно будет призвать не менее 300 тысяч человек.

"Сейчас практически во всех видах и родах войск порядка 30 процентов должностей рядового состава в звене взвод-рота (батарея) являются вакантными, а в большинстве частей Сухопутных войск, береговых войсках ВМФ, Войсках радиационной, химической и биологической защиты этот показатель достигает 35 процентов", - сказал "Интерфаксу-АВН" в четверг собеседник агентства.

Да наверное зря решили сроки продлить, у нас ведь все впоряде! Разогнать, разогнали, а служить то некому.

Цитата:

Нехватку офицеров компенсируют увеличением срока службы

Цитата:

Сообщение от raport

-Возможности СПРН - нарастили. И продолжают наращивать.

Цитата:

до переподчинения ПВО ВВС, система противоздушной обороны уже являлась той системой ВКО, которую сейчас пытаются создать. Именно тогда, в результате ломки 1997 года, эта единая система была разорвана. В первую очередь, ПВО лишили одного из имеющихся у него "кулаков" — истребительной авиации, выполнявшей четкие задачи по защите воздушного пространства без, скажем, сопровождения бомбардировочной авиации, отдав ее ВВС. Сами по себе стали и Космические войска. А теперь почему-то ВКО будут делать на их основе. Повторяюсь: им поставлены лишь узкие задачи вывода на орбиту спутников и слежения за запуском ракет.

В этой связи я могу с уверенностью сказать, что если бы так называемые реформаторы оставили бы все в прежнем виде, как было, это было бы даже меньшим злом. Однако космические войска тянут одеяло на себя. Однако новая ломка структуры приведет к деградации войск ПВО, и никакой работоспособной ВКО, готовой отразить нападение противника, у нас не будет. ВКО, отвечающая запросам времени, может быть выстроена лишь на основе ПВО как самостоятельного вида вооруженных сил".

Цитата:

Сообщение от raport

-И успешно слила сколько-сколько дивизий в приграничных сражениях?

Ну читайте историю о начале войны и кто виноват в "сливе"

Цитата:

Сообщение от raport

-Сколько-сколько? 110? САМОЛЕТОВ? В-52? На каждом их АВ - 48 истребителей "Супер-Хорнет", а всего - 60-70 ЛА, вместе с вертолетами, звеном ДРЛО и т.д.

Ну ладно возьмем «Эйзенхауэр» корабль, имеющий при полной загрузке водоизмещение более 100 000 тонн, длину почти 333 метра и ширину 77 метров, несет на своем борту 85 самолетов и 4 вертолета. А в случае возможного начала военных действий количество самолетов может быть увеличено до 100 единиц. Число команды в этом же случае может составлять 6 287 моряков, пилотов и обслуживающего персонала, тогда как обычно корабль укомплектован командой из 4 700 человек.

Цитата:

Сообщение от raport

А в Лурдесе отродясь не было РЛС. Там была станция радиоразведки.

Цитата:

С 1978 (по другим данным — с 1964) по 2001 год в пригороде Гаваны действовал советский/российский центр радиослежения и перехвата «Лурдес» (РЭЦ «Лурдес»), предназначенный для сбора военной информации, включая ту, которая касается проверки соглашений о контроле над вооружениями между СССР/Россией и США.Центр был способен перехватывать практически все телефонные переговоры и электронные сообщения на бо́льшей части территории США, обнаруживать подводные лодки США и обеспечивать связь российских подводных лодок с командованием на всём пространстве западного полушария.

ну немного не точно, она работала и как станция обнаружения

Цитата:

Сообщение от raport

а не новой техникой, или модернизированной, как сейчас?

а модернизированная она только виртуально, это можно легко проверить в нашем городе

, причем в любой части.

Цитата:

Сообщение от raport

-Почему 13, когда 16? Зачем врать в таких мелочах?

Для такой огромной страны это существенная разница

Цитата:

Сообщение от raport

- Что, все-все?

не не все

Цитата:

Сообщение от raport

И 6 "Дельфинов"

Угу Дельфины были введены в состав флота в 1985-1991 годах. Кальмары были введены в состав флота в 1976-1982 годах. Гордится то особо нечем, реформаторам. Рушить могем, а создавать тяжко, лучше "модернизировать" или тупо покупать у соседей, ссылаясь на "экономическую выгоду"

Цитата:

Сообщение от raport

С какого это перепугу, если у них и ресурса полно, и срок не вышел? Как это бомбардировщики 1981-1994гг выпуска (Ту-95МС) и 1988-2007гг

Каждый производитель дает определенный срок эксплуатации изделия (у нас он был 25 лет, на двигатели 2500 часов налета) не будем сбрасывать со счетов усталость металла (явление, приводящее металл к разрушению после многократного изменения его напряженного состояния. Это разрушение идет путем прогрессивного развития "трещины усталости", возникающей в зоне максимальных напряжений.), т.к. у нас статистика весьма своеобразна переведем по боингам
Обычный срок гарантии производителя на новый самолет составляет 5 лет. Читаем брошюрку и это на самолеты построенные с 2006 г. Может стоит иногда задуматься, что самолеты давних годов уже давно отработали честно свой ресурс.

Добавлено через 8 минут
Очень занимательно для чтения
Я НЕ СОГЛАСЕН! Военная реформа глазами разведчика

Цитата:

• Сегодня, следуя исторической логике развития, Россия приближается к тому неизбежному моменту, когда ради своей безопасности и безопасности своих граждан должна превратиться в Российскую империю, как бы она не называлась. И первым шагом в этом направлении, несомненно, является создание Таможенного союза и Евразийского союза.

• Однако сомнительные эксперименты с «новым обликом» армии, не позволят ей этого достичь только по простой причине, что в большинстве своем не соответствуют заявленным результатам. Или армия будет способна не допустить, а при необходимости и отразить любую агрессию, или не будет России!

raport · 18.03.2012, 17:29

Цитата:

Сообщение от wenderer

Ну да, другая половина СМИ раскрашивает все удачно в розовые цвета , да и блогеры на зарплате трудятся не покладая рук. Да и тут есть радужные темы, про счастливое наше все!

Паритет, значит альтернативы хватает

Цитата:

Сообщение от wenderer

т.е. получается не десять, а 13, но кричать не будем, что это ложь.

это сведения о вероятном противнике, а не о своих войсках да еще у генерал-лейтенанта

Цитата:

Сообщение от wenderer

А раньше не досуг было? Ключевое слово, намерены. Тут ситуюевена складывается неприглядная, столько лет нихера ни делали, а тут люди возмущаться стали, при запланированной рокировке. Да и еще предложили по ТВ, поменять Табуреткина, но менять то нельзя ценный сотрудник, родственник опять же, да специалист отличный(по осваиванию средств в нужном направлении).

Досуг был, не было денег и где те генералы в то время были? с разоблачениями? а при должностях! Сердюков делает свое дело проводит реформы, а реформы всегда это изменение чей то судьбы и кого то обижают. Он почистил хорошо паркетных генералов

Цитата:

Численность центрального аппарата Минобороны за последние годы сократилась с 51 тыс. до 13,4 тыс. человек, заявил на слушаниях в Общественной палате РФ начальник российского Генштаба Николай Макаров.

- отсюда и много контрпропаганды.Кстати Зубков подавал в отставку при назначении Сердюкова не приняли.

Цитата:

Сообщение от wenderer

сообщил, что мобилизационный ресурс армии РФ сейчас составляет 700 тысяч человек, или сто бригад. А основу его составляют солдаты-срочники.

оппонеты еще собираются воевать миллионы на миллионы, как при царе Косаре?

Если будет большая заваруха, будет задействовано СЯО.

Идеальных полнокровных полков в ВС РФ на момент реформы просто ПОЧТИ НЕ БЫЛО. И дивизий - тем более. Точнее была - 1. 42я гв. мсд в Чечне. Из нее сформировали ТРИ бригады, суммарной мощью выше дивизии, особенно если учесть, ЧЕМ она была вооружена. Чем они вообще собирались воевать?

Цитата:

Сообщение от wenderer

Да наверное зря решили сроки продлить, у нас ведь все впоряде! Разогнать, разогнали, а служить то некому.

Про все в порядке речи нет, на то и реформы и привлечение больших денег. Речь про то что караул не надо кричать, работать надо. Что и делают.

каков срок развертывания кадрированной части, до полной боеготовности? Сколько времени нужно было бы, чтобы ИХ довести до полной боеготовности? И не выделить батальонные или полковые тактические группы (все мы помним, из ЧЕГО состояли эти БТГр в августе 2008г и сколько там было от батальона), а целиком сняться с ППД, будучи укомплектованными до штатной численности военного времени людьми и расконсервированной и исправной техникой?

Цитата:

Сообщение от wenderer

В первую очередь, ПВО лишили одного из имеющихся у него "кулаков" — истребительной авиации, выполнявшей четкие задачи по защите воздушного пространства без, скажем, сопровождения бомбардировочной авиации, отдав ее ВВС. Сами по себе стали и Космические войска.

В этой связи я могу с уверенностью сказать, что если бы так называемые реформаторы оставили бы все в прежнем виде, как было, это было бы даже меньшим злом. Однако космические войска тянут одеяло на себя. Однако новая ломка структуры приведет к деградации войск ПВО, и никакой работоспособной ВКО, готовой отразить нападение противника, у нас не будет. ВКО, отвечающая запросам времени, может быть выстроена лишь на основе ПВО как самостоятельного вида вооруженных сил".

это он пальцем в небо, в ВВС конечно хуже разбираются в вопросах применения техники и будут Миг 31 посылать на сопровождение бомбардировщиков. да да

Один кулак всегда лучше, чем растопыренные пальцы. Где всегда тянут одеяло на себя и для решения задач, требуется куча согласований. И не нынешнее это изобретение переформатирование подчинения войск ПВО. Русты не летают по крайней мере.

Цитата:

Сообщение от wenderer

мы не будем вспоминать о вранье и передергивании

вторая половина фразы о 20% - Но даже если так - когда Соболев командармом-58 был, какой у него был некомплект от штатки мирного времени? А в менее благополучных армиях?

Цитата:

Сообщение от wenderer

Ну читайте историю о начале войны и кто виноват в "сливе"

Так вопрос и состоит в том, что бы воевать не числом, а умением. Большое количество дивизий не означает их боеготовность, тем более кадрированных.

Цитата:

Сообщение от wenderer

начала военных действий количество самолетов может быть увеличено до 100 единиц.

он же военный, генерал - ну никак на 12 ти более 100.

Цитата:

Сообщение от wenderer

ну немного не точно, она работала и как станция обнаружения

генерал там РЛС установил и ее уничтожили "кровавые кгб-шники"

Цитата:

Сообщение от wenderer

а модернизированная она только виртуально, это можно легко проверить в нашем городе , причем в любой части.

угу, в войсках еще на тачанках Нестора Махно служат. Факт такой к примеру техника ЮВО на 70% обновлена, виртуально интересно, на компах. Техника идет в войска и отрицать это глупо.

Цитата:

Сообщение от wenderer

Угу Дельфины были введены в состав флота в 1985-1991 годах. Кальмары были введены в состав флота в 1976-1982 годах. Гордится то особо нечем, реформаторам. Рушить могем, а создавать тяжко, лучше "модернизировать" или тупо покупать у соседей, ссылаясь на "экономическую выгоду"

каждый год лодки не меняют? и новые строят и покупают то, что надо купить, все верфи под нагрузкой и новые строят, что бы загрузить.

Цитата:

Сообщение от wenderer

Каждый производитель дает определенный срок эксплуатации изделия (у нас он был 25 лет, на двигатели 2500 часов налета) не будем сбрасывать со счетов усталость металла (явление, приводящее металл к разрушению после многократного изменения его напряженного состояния. Это разрушение идет путем прогрессивного развития "трещины усталости", возникающей в зоне максимальных напряжений.), т.к. у нас статистика весьма своеобразна переведем по боингам
Обычный срок гарантии производителя на новый самолет составляет 5 лет. Читаем брошюрку и это на самолеты построенные с 2006 г. Может стоит иногда задуматься, что самолеты давних годов уже давно отработали честно свой ресурс.

wenderer есть такое понятие как продление ресурса, Б 52 продлили до 70 лет? Ничего брошюрки не говорят?

Не согласные всегда будут.

То что ломали с 198...какого то года и до начала 2000 х очень сложно одним махом поднять и не просто поднять и вернуть, а до нового уровня.

Приходится решать еще такие задачи как возврат предприятий ВПК в гос. собственность и много чего исправлять после лихих 90 х, что на раз не делается.

wenderer · 27.03.2012, 11:21

военная картография в России находится на грани исчезновения

Цитата:

С.-ПЕТЕРБУРГ, 19 мар - РИА Новости. Военная картография и гидрография в современной России практически не развивается уже более двадцати лет и постепенно теряет высококлассных специалистов, средний возраст которых давно перевалил за 60 лет, рассказал журналистам экс-руководитель Главного управления навигации и океанографии Минобороны РФ, адмирал Анатолий Комарицын.

"Для военной навигации и картографии сегодня ставят невыносимые условия. Подготовка гидрографов ведется в Высшем военно-морском училище имени Фрунзе. Выпускают шесть или восемь специалистов в год. Там был гидрографический факультет, но его закрыли, постепенно совместив со штурманским. В советское время по всем флотам было около 11 тысяч специалистов, была преемственность. Сейчас средний возраст специалиста может 70 лет достигать", - рассказал Комарицын на пресс-конференции в петербургском медиацентре РИА Новости.

Чтобы поддерживать морское картографическое производство, которое традиционно находилось в ведении военных, необходимо выпускать 300-400 номеров (карт) в год, отметил адмирал. Чтобы "двигаться вперед" - более 600. В советское время Главное гидрографическое управление выпускало 550 карт по конкретным заказам и 300-400 как задел на будущее. В нынешнее время выпускается по 300 карт в год.

"В ведении Минобороны находится 240 маяков. Маяки на территориях портов теперь принадлежат Минтрансу, а маяки между портами, которые на диких скалах торчат, оставили военным. К ним иной раз и не подобраться. Многие мы перевели на автоматический режим, с заменой РИТЭГов (радиоизотопных термоэлектрических генераторов - ред.) на всех маяках полностью разобрались. Средств на содержание маяков не выделяется. По-моему, платят зарплаты маячникам и продовольствие дают - и на том спасибо", - рассказал Комарицын.

Еще одна проблема военной картографии - организация экспедиций по получению сведений о глубинах и других данных, необходимых для составления карт. В подчинении у Главного управления гидрографии было 417 прибрежных и океанических исследовательских судов различного класса.

"Из этого количества сейчас штук 25-30 бродят вдоль побережья. Последняя экспедиция была в 1988 году. Сейчас экспедиций нет вообще. Они числятся в штате, но все сокращено. Раньше любое судно, находясь в своем районе, осуществляло попутные исследования и отправляло нам данные. Гидрографией нужно заниматься исключительно в мирное время. Если наступит иная пора, гидрографы становятся военными лоцманами", - пояснил Комарицын.

Полученные в советское время данные уже стали архивными. Военные гидрографы, по словам Комарицына, наработали такой большой материал, что до сих пор его необходимо перерабатывать. Уникальные исследования проводились в Арктике для поиска маршрутов и возможных точек всплытия подводных лодок в приполюсном районе. На каждой дрейфующей станции "Северный полюс" и по сей день в числе полярников обязательно трудится военный гидрограф. По трассам Северного морского пути ледоколы и суда ходят, пользуясь картами различных участков Северного Ледовитого океана, сделанными на основе военных данных.

"Мы содержим десять тысяч адмиралтейских номеров карт, которые являлись лучшими, потому что были востребованы. Мы постоянно переводили их на новую, более качественную систему печати. Военную гидрографию уничтожать нельзя", - сказал адмирал.

Комарицын пояснил, что для гражданского пользования потребность в картах гораздо меньше, чем для военного, так как гражданские суда пользуются меньшим количеством маршрутов, чем военные. Тем не менее, для исключительно мирных задач по исследованию арктического шельфа, нахождению новых безопасных морских путей опыт военных гидрографов и картографов России может и должен стать основой, подытожил Комарицын.

Гидрографическая служба ВМФ была создана в 1827 году и первоначально подчинялась непосредственно государю. В 1972 году Гидрографическое управление ВМФ было преобразовано в Главное управление навигации и океанографии Министерства обороны СССР (ГУНиО МО).

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Приватизация науки по Путину	Shade	Большая политика	68	30.04.2014 09:14
Приватизация 2.0 ?	vbook	Большая политика	28	27.05.2012 01:10
Приватизация	Алексей	Большая политика	5	31.08.2010 21:21

Вязьма - Независимая Территория