Большая политика Рыба с головы

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 07.04.2008, 02:20   #1
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Про тенденции российской науки и немного про чукчу.


Почему-то сегодня в голову опять пришла мысль об утечке умов.
Свои мозги что-ли плавятся? - Подумал, я.
Но вдруг листая френдленту ЖЖ по кросссылкам наткнулся на интересную статью о российской науке и решил написать, ну не знаю реферат не реферат, а что-то среднее между рефератом и эссе.

Сидит чукча в чуме, читает учебник по статистике. Подходит другой чукча.
- Слышишь чукча, однако одна твоя оленя в воду упала.
- Однако спасибо. - И продолжает читать.
Через некоторое время
- Однако другая твоя оленя в воду упала.
- Однако спасибо. - И продолжает читать.
Через некоторое время
- Однако вся твоя оленя в воду упала.
Чукча задумчиво поднимает указательный плец.- Однако ТЕНДЕНЦИЯ.

Вот и я набрел на интересную публикацию на сайте OPEC. Нет, не организации стран-экспортеров нефти, а "Open economy". Статья называется "Россия в зеркале мировой научной публикационной активности". В статье сравнивается уровень науки различных стран за последние 10 лет исходя из научных публикаций, то есть того продукта, который ученые и производят. До сих пор страна гордится наукой (и только недавно начала вкладывать в нее деньги). Гордится российскими (или советскими?) учеными.
Так на каком же месте в мире российская наука сейчас?
Критериев эффективности науки можно подобрать несколько:
- количество ученых с учеными степенями на 10000 чел. населения. Не очень эффективный критерий, поскольку среди них могут быть чукчи из анекдота: "Чукча ты согласен быть почетным академиком? -Ага согласен. По чётным. Но чтобы по нечетным, - в тундру!"
- средние затраты на одного ученого;
- количество публикаций на одного ученого.
Теперь смотрим статью:
Вот как выглядит двадцатка лучших за 2006 г. по данным испанской исследовательской группы SciMago, использующей данные Scopus:

1 столбец - место в стране по научным публикациям в 2006 г.
2 столбец - место в стране по научным публикациям в 1996 г.
4 столбец - чистое количество научных публикаций;
5 столбец - качество всех научных публикаций, то есть количество ссылок на наши публикации в других публикациях (что-то вроде полезности).
6 столбец - среднее качество каждой публикации, т.е. сколько ссылок в среднем на каждую из них.
7 столбец - H-индекс (индекс Хирша) h отражает число публикаций данной страны, каждая из которых процитирована не менее h раз. (не вникал)
В целом показателен 6 столбец- он означает что в среднем из 4 статей - цитируются (то есть вообще нужны) только три, а за остальные дадут только шнобелевскую премию по литературе (которой как раз удостаивался советский учёный).
Лучше всего сейчас идёт Китай (что неудивительно).
Дальше идет про финансирование науки и про её себестоимость. Не буду цитировать подробно, скажу вкратце: низкая себестоимость российской науки, как и высокая производительность ученых это миф. Всё не дешевле, а даже несколько дороже, чем в других странах.
Цитирую: "Вообще, не стоит полагать, что публикационная активность линейно зависит от оплаты труда ученых. В гораздо большей степени зависимость проявляется от общих внутренних расходов на 1 работающего в секторе, не обязательно исследователя, т.е. от цифры, включающей расходы на оборудование, инфраструктуру и обслуживание. "
Перевожу на русский язык: утекшие мозги, так просто деньгами не восстановить, нет конечно "чукчи" их возьмут и спасибо скажут, но учеными они от этого сразу не станут.
И наконец: "Молодые и наиболее инициативные покинули сектор, оставив носителей наиболее традиционных ценностей. Понятно, что если средний возраст кандидатов и докторов наук заметно превышает 50 лет...."
"В настоящее время Правительством РФ реализуется т.н. пилотный проект повышения зарплат, который коснется, правда, лишь работающих в системе РАН ученых-исследователей – к концу 2008 г. они должны получать в среднем по 30 тыс. руб." (может быть )
"Помимо чисто демографических причин дефицит молодых кадров усугубляется общим подъемом экономики, кадровым голодом в тех областях, где зарплата гораздо выше, чем в науке. На этом фоне запланированный пилотный рост «научных» зарплат будет совершенно неадекватным, при этом даже он не распространится за пределы РАН."
И последняя цитата "Через 4-5 лет мы покинем двадцатку наиболее публикующих стран, а двадцатку самых цитируемых мы покинули еще в 2006 году (данные Scopus)."
Что тут сказать: прощайте нанотехнологии, прощай Глонасс, запрягаем телегу и, помолившись, на Марс. Кто там от нас пока отстает... Бразилия?
По материалам статьи И.Стерлигова "Россия в зеркале мировой научной публикационной активности" сайта Открытая экономика: _http://opec.ru/docs.aspx?id=385&ob_no=86405
И последнее: чукча - это собирательный анекдотический образ, я и сам, в какой то степени чукча

Последний раз редактировалось Shade; 07.04.2008 в 03:03.
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 15:55   #2
Ученик
 
Аватар для vit316
Дополнительная информация
По умолчанию

Ситуация в науке сейчас и правда стремится к катастрофе, но всё же я надеюсь на лучшее. Сколько уже раз в России было, что все красивые и умные уедут, вроде всему конец, ан нет... Поэтому считаю, что пусть сейчас хотя бы денежкой заманивают молодёжь в науку... Но всё же, лучше бы уменьшить частично зарплаты у государственных топ-менеджеров в разных компаниях и отдать эти деньги на приглашение наших же учёных обратно на Родину.... В целом, сейчас надо развивать прежде всего наукограды... И создавать учёным, трудящимся там, почти идеальные условия... Ведь большинству настоящих учёных многого не надо--организуй им нормальный быт, обеспечь их родственников на среднем уровне, а там уж они сами к вершинам науки стремиться будут...
  Ответить с цитированием
Старый 28.06.2008, 17:10   #3
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vit316 Посмотреть сообщение
Но всё же, лучше бы уменьшить частично зарплаты у государственных топ-менеджеров в разных компаниях и отдать эти деньги на приглашение наших же учёных обратно на Родину.....
Вот чего у нас такая сущность то у кого-то забрать, и кому-то отдать!! Все таки 70 лет даром не прошли.
Наука нужна государству или как?? Давайте определимся сперва. Если нужна, то государство должно позаботиться о достойной оплате труда ученым. Если нет, то вопрос тогда отпадает сам собой. А Топам платит не государство, а хозяин-владелец предприятия, потому это сравнение как бы совсем ни к чему...
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 12:04   #4
vel
Волонтер
 
Аватар для vel
Дополнительная информация
По умолчанию

Да, как-то последнее время не слышно об утечки мозгов, или это стало не так важно! Видимо, при советах это считалось предательством Родины, поэтому так рекламировали это событие, а сейчас это называется человек поехал на заработки, такой типа элитный гастербайтер!
Наука России нужна однозначно, и её финансированием надо заниматься вплотную, а не время от времени!
  Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 16:22   #5
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Статейка немного кривая получилась, но если делать выводы там, мы по науке уже далеко не первые, а где-то десятые с тенденцией дальнейшей потери позиций. Нас опережают Китай, США, Япония, Ю.Корея, Франция, Германия, Великобритания и т.д. Если дело так пойдёт дальше мы станем (практически уже стали) прекрасными покупателями и потребителями их технологий за нашу нефть. А дальше - технологический разрыв, т.е. превращение в абсолютный энергетический придаток. Посмотрим...
  Ответить с цитированием
Старый 02.07.2008, 12:01   #6
vel
Волонтер
 
Аватар для vel
Дополнительная информация
По умолчанию

Мало молодой поросли, скорее всего, в этом вся проблема, молодёжь обленилась, и как таковая наука им не нужна, а лишь в плане материального обеспечения! Мало фанатов своего дела! Я постоянно сталкиваюсь с молодыми организмами, которые поступают в университеты, лишь для того, чтоб была корочка о высшем образовании и не более!
  Ответить с цитированием
Старый 12.03.2009, 22:12   #7
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Не хочу копипастить асоцио. Он в этом не нуждается. Вот ссылочку пожалуйста, читаем и наслаждаемся: http://asocio.livejournal.com/691556.html
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 15:32   #8
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Ещё одна интересная и вполне объективная статья от Иванова-Петрова Наука в России (то что от неё осталось) с обсуждением. Копипастить нет смысла, кому интересно читает, кому неинтересно - нет. Но как аргумент в спорах и сравнениях СССР и России вполне подойдёт если что.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 18:36   #9
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Я фигею, когда про науку расуждают люди абсолютно с ней ни как ни связанные и знающие только то, что им говорит зомбовизор
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2009, 19:33   #10
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

ВВС, по предыдущей ссылке эти ребята учёные, но большинство из них гуманитарии, да. А с чем здесь спорить вот с этим?
Цитата:
Наука СССР относилась к редчайшему типу – поддерживался весь фронт науки в рамках одной страны. Это могли себе позволить только СССР и США. В них были глобальные научные системы. Все прочие страны во второй половине ХХ века жили иначе – в каждой стране научное сообщество занималось очень небольшим объемом проблем, держало небольшой участок «научного фронта» (Финляндия с Нокией – не равна глобальной экономике, это по самому устройству часть, а не целое, любая попытка сделаться самостоятельной заставит перестраиваться – катастрофично – всю систему).

Сейчас глобальная наука, то есть наука, поддерживающая весь научный фронт – есть только в США. Объяснять, как так и почему России нельзя встать рядом – думаю, не надо. И потому в 90-е годы с наукой в России стал происходить очень крупный переход – не собственно денежный, а структурный. Российская наука становится из целого – частью. Она должна быть частью мировой науки (как наука Франции, Германии, Великобритании и т.п.), а не научным целым, что сейчас в мире может позволить себе только одна страна.
А может быть вот с этим?
Цитата:
На мой взгляд, надо бы смотреть на состояние науки не в США-Великобритании-Дании и прочих, много более нашего благополучных местах, но в Бразилии-Индии-Китае. На первую группу нам ориентироваться вполне бессмысленно, для обеспечения такого уровня у нас денег нет и в обозримом будущем не предвидится. Если только не пойти по пути Союза, который "ради науки" снимал со всего общества последние штаны и к тому же удерживал ученых буквально на цепи, дабы не убежали физически.
(Кстати, насчет "всего фронта" в СССР что-то у меня сомнения: кажется, то, что не было хотя бы в паре шагов от милитаристских нужд, в советской науке особо не приветствовалось?)
Возможность отъезда делает задачу создания науки "как у больших" и вовсе нереальной. Нынешняя наука на цепи не делается, а без цепи лучшие удерут неизбежно, и вовсе не только из соображений зарплаты. Хотя бы потому, что нужная интеллектуальная среда уже в основном там, и на ее повторение здесь даже интеллектуальных, не говоря о прочих, ресурсов у всего человечества не хватит. Да не особо это и нужно, тут конкуренция очень специфическая.

С образованием - ну да, бакалавриат стал массовым, а роль действительно высшего образования играет ныне магистратура. Исходя из описанного выше, я бы делал упор на получение у нас именно степени бакалавра, а желающих и способных получать магистерский диплом почти безусловно отправлял бы в мировые учебно-научные центры. Какая-то часть из них, причем значительная, не вернется, но не все. При условии, что здесь будут все же хотя бы отдаленно сравнимые условия для жизни и работы. Скорее всего, это в массе своей будет второй сорт, но для прикладной науки и производства такого уровня вполне достаточно.

В общем, пора несколько умерить амбиции и осознать, что мы обычная среднеразвитая страна, и очень многое из того, что могут себе позволить страны высокоразвитые, естественным путем нам недоступно. В том числе и в науке.

Ну, а коли выберемся из "среднеразвитого" состояния, то Вы ведь сами пишете - Британии на коренную реорганизацию научно-образовательной системы потребовался совсем крошечный по историческим меркам срок. При наличии достаточного количества денег, разумеется.
А может стоит пустить все деньги на торсионные генераторы и нанороботов? Ну тогда всё тем более ясно. А зомбовизор никто не смотрит уже давно, там вообще ничего на эту тему нет. То есть вообще ничего.
А к науке (точнее к образованию) я тоже отношение имел, пусть и небольшое но тем не менее...

Последний раз редактировалось Shade; 11.04.2009 в 19:37.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приватизация науки по Путину Shade Большая политика 68 30.04.2014 09:14
Наука и люди науки Ratnik Культура 10 04.10.2013 21:14
Интервью с министром образования и науки Дмитрием Ливановым VikTorovna Общество и личность 9 09.09.2012 12:19
Советская д.2 - рухнет или ещё немного постоит? Юка Вязьма - город воинской славы 65 21.08.2012 20:20
немного о играках футбола. wolf Спортивный флуд 1 31.05.2008 23:39


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot