Алексей

В том то и дело что Брестский мир спорный!
3 марта 1918 г. Бреcтский мир был заключен, 17 марта ратифицирован. На каких условиях для России, почему Ленин назвал его "похабным"?
Сказать спасибо надо Троцкому! Провозгласив лозунг "Ни мира, ни войны", он, возглавлявший российскую делегацию на переговорах, демонстративно покинул Брест. По утверждению Троцкого, советская делегация вернулась из Брест-Литовска с почти полной уверенностью в невозможности германского наступления. Генерал Людендорфф приказывает прорвать русскую оборонительную линию на северо-западе. Немцы продвигаются в направлении Петрограда. Ленин знает о состоянии своей армии, которая в конечном счете была морально разложена его же собственной пропагандой. В военном отношении он не смог ничего противопоставить немецкому нажиму. Немцы захватили огромные территории в Прибалтике, в Белоруссии, на Украине и нацелились на Петроград. Одновременно они предъявили новые требования. В итоге большевикам пришлось подписать договор, по которому от России отторгались Польша, Прибалтика, часть Белоруссии, а также Карс, Ардаган и Батум на Кавказе (в пользу Турции). Россия обязывалась также вывести войска из Украины, выплатить репарацию золотом, демобилизовать армию. Украина признавалась самостоятельным государством.
Заключив соглашение о вывозе в Германию 60 млн. пудов продовольствия, в том
числе пшеницы, корма для скота, гороха, бобов и т. п., Германия взяла на
себя роль защитницы Украины от большевиков. На Кавказе к Турции отходили
Карс, Ардаган и Батум. Всего Россия теряла около 1 млн. кв. км (включая
Украину), на которой до революции находилось 56 млн. человек, 27 %
обрабатываемой в стране земли, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось
89 % каменного угля, 244 химических предприятия, 1073 машиностроительных
заводов, много других фабрик и заводов и, главное, 40 % промышленных
рабочих и прекратить революционную пропаганду против держав
Четверного союза и буржуазных правительств Финляндии и Украины.

1. Если говорить точнее Россия вступила в войну рано и будучи не до конца подготовленной!
2. А нужно ли было России участие в этой войне? Думаю нет! Необходимы были реформы и как правильно подметили 3. РСДРП до официального раскола на большевиков и меньшевиков уже проводили свою подрывную деятельность! Так например. 5 Мая 1907 года в квартире члена РСДРП и члена Думы Озоля полицией была застигнута сходка социал-демократов и солдат петербургского гарнизона. Были обнаружены доказательства того, что члены РСДРП ведут революционную агитацию в войсках с целью поднятия восстания и свержения правительства.

Добавлено через 14 минут
Каждый признает то что ему удобно и зачастую факты тоже подбирают под необходимые условия и действующую идеологию.
Договор за предательство национальных интересов России практически сразу же получил название «похабного мира». Состоявшие в союзе с большевиками и входившие в состав «красного» правительства левые эсеры, а также образовавшаяся фракция «левых коммунистов» внутри РКП(б) говорили о «предательстве мировой революции», поскольку заключение мира на Восточном фронте объективно укрепляло консервативный кайзеровский режим в Германии.
В советской историографии говорили по другому. На протяжении многих десятков лет следовала практически неизменной схеме, согласно которой Брестский мир явился выдающейся победой стратегии и тактики Ленина.
А сейчас говорят.Брестский мир послужил катализатором образования «демократической контрреволюции», выразившейся в провозглашении в Сибири и Поволжье эсеровских и меньшевистских правительств, восстании левых эсеров в июне 1918 года в Москве. Подавление выступлений, в свою очередь, привело к формированию однопартийной большевистской диктатуры и полномасштабной гражданской войне.
История политизирована и как правильно сказано уже было субъективна.

Обух

Да, мир спорный, но для кого? Все, что в тот момент было территориально отдано немцам вернули при Сталине. Но это дало возможность ленинскому правительству выжить! Иначе от России действительно остались бы только несколько удельных княжеств, да и те под внешним управлением, как та же Польша или Западная Украина

Добавлено через 1 минуту
А если говорить еще точнее, то это Россия объявила Германии войну и 2 недели (!) ничего не происходило, так как Россия не двигалась вперед, а Германия вообще мобилизовывалась в сторону Франции

Добавлено через 3 минуты
Да это то как раз понятно. Но кроме РСДРП было много других партий и течений, как их и сейчас просто дофига. Вот только роли они не играли практически никакой, так как был сильный государственный аппарат и сплоченная армия. Что и было уничтожено первым в феврале 1917 года временным правительством Керенского. Так что не большевики начали развал России, тот же Ленин узнал о февральской революции из... утренних швейцарских газет

Добавлено через 1 минуту
И только Ленин считал, что спасти большевитскую Россию может только мир с Германией. Которой очень скоро стало не до России и, уж тем более, не до большевиков

Алексей

Это достойно отдельной темы т.к первая мировая практически в России забыта. Может я как нибудь эту тему и создам.

То что партий было действительно достаточно я не спорю, а вот с остальным ещё можно спорить.
Ну и Керенский был козёл хороший!

Но возможно на тот конкретный период (на момент заключения мира) это была единственная возможность. Как таковой армии уже не существовало. Но говорить о том что был заключён мир без аннексий и контрибуций смешно.

Обух

Может быть и смешно, однако примерно так и получилось. Аннексии и контрибуции получили под разными видами страны Антанты, а Германии после Версальского мира было уже не до этого...

Добавлено через 2 минуты
По словам Керенского в конце жизни (кстати, умершего только в 1970м году), единственный человек, которого ему хотелось бы расстрелять после прожитой жизни был... Александр Федорович Керенский

Stek

Современная Россия в некоторых вопросах клон СССР, и неча на современную пенять, все корни из советской.

С этим не спорю. Но это не заслуга Ленина. Ленина забашляли, и Ленин же их на.. обманул вообщем


Я и написал кажется.


Да мало ли что он писал. В реальности то она закончилась? Нет. Повсеместно были восстания крестьян, которые подавлялись большевиками. Это что? Гражданская война? Нет? А что же тогда гражданская? Ах да, Деникин убежал в Штаты, Колчака ликвидировали, значит конеч гражданской войне.
А чего же тогда крестьяне восставали то от хорошей жизни? Землю им дали, которую они так хотели столетиями... а им все не нравится. Вот гады то, большевики их ощастливили, а им все не так, все не эдак.

Ну вообщем трудно спорить если не видны очевидные вещи... тогда и сейчас все в руках не буржуазии в городе и кланчиков а ваше, народное, вашего совета НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ.
Живите счастливо и радуйтесь.


А кто где говорит, что начали большевики? Мечислав правильно сказал, что большевики просто подняли, что валялось бесхозное. Но большевики ведь были в связке с остальными партиями, а если учесть что в то время большевики и не представляли собой никакой силы, то и спорить тут нечего.

Алексей

Кому я ещё хотел ответить?
Отвечаю по пунктам.
Крепостничество!
Ну так в 1861 году в России была проведена реформа, отменившая крепостное право. А реформы Столыпина окончательно добили (добивали (кому как нравится) эту систему. . И по указу 1909 г. толковые крестьяне получили возможность выйти из общины на “отруба” и хутора, чем и воспользовалось 2 млн. хозяев. Будущие кулаки кстати. А Столыпина например, Оксфордская энциклопедия вообще называет его “последним компетентным государственным деятелем Российской империи”.
Бюрократия до предела.
В царской России, о засилье бюрократов в которой столько сказано и написано, один чиновник приходился на 335 жителей. Сегодня — на 127. На всю Россию насчитывалось лишь 250 тыс. государственных чиновников. В то время как количество чиновников в советской России первоначально было небольшое — 300 тыс. совслужащих при Ленине. При Сталине их число достигло 1,837 млн. При Хрущёве чиновников было 1,460 млн, а при Брежневе — 1,755 млн.
Общая численность работников, занятых в органах государственной власти и местного самоуправления в России, за 2005 год увеличилась на 143,5 тыс. человек, или на 10,9%, и на 1 января 2006 года составила 1 млн. 462,0 тыс. Это не я придумал так говорится о чиновниках в материалах Федеральной службы государственной статистики. Так может при царе чиновников не хватало?
Нет я конечно понимаю что это статистика. Надо знать какими цифрами воспользоватся и куда приложить. Советская статистика тоже грешит.
Расслоение общества.
Что вы имели ввиду? Как вы это подсчитали?
Во все сферы общества проникающая церковь
Нашли что сранивать. Во все сферы общества проникающая коммунистическая идеология. А вообще без веры жить тяжело. Верили же вы в светлое будущие.
Низкая образованность населения
Это отдельная песня достойной отдельной темы. А в 1912 г. в России вообще был принят закон о начальных училищах и введении обязательного начального образования. . С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. . Так что неграмотность сохранялась только в некоторых национальных областях Северного Кавказа, Казахстана, Средней Азии, среди “инородцев” Крайнего Севера и Сибири. Кстати индус в составе Британской империи или алжирец в составе Франции был более образованным? Если же коснуться российского среднего образования, то не лишне вспомнить, что тогдашние гимназии и реальные училища давали объем знаний примерно на уровне большинства современных вузов. Может быть школ ещё не хватало Да забыл сказать что это время было “Серебряный век” русской культуры.
Да кстати я тут размещаю две фотки, но одна очень интересная это школа прапорщиков при царе. Обротите внимание на школьную доску. Сравните царского прапорщика с советским. Конечно вы мне можете сказать что сравнение неуместное т.к кто такой был царский прапорщик а кто советский. Так и статистика смотря с чем сравнивать.
Отсталость!
Это тоже может быть отдельной темой! Я буду короче! Про деньги я писал, повторятся небуду. Скажу только что министр финансов и премьер Витте, ввел заградительные тарифы в защиту национальной промышленности, добился конвертации валюты путем установления золотого стандарта, проводил государственную политику на поощрение предпринимательства. Средние ежегодные темпы экономического роста составляли 5-8 %. По темпам роста промышленной продукции и роста производительности труда Россия к 1913 г. вышла на первое место в мире, опередив США, также переживавшие период бурного расцвета. А в целом по уровню экономического развития она уступала только Англии и Германии, догнав Францию, Японию и шагая вровень с Америкой. По объему производства она занимала четвертое, а по доходам на душу населения пятое место в мире. 1913 год до сих пор по многим показателям не достижим. Также как и показатель строительство железных дорог в год которые даже современная власть догнать не может. В 1912 г. (кстати, раньше, чем в США и ряде европейских стран), Россия приняла закон о социальном страховании рабочих.
Цензура
Это тоже может быть отдельной темой. В политическом отношении Россия давно уже не являлась абсолютной монархией. Царь еще в 1864 г. ограничил свою власть введением Судебного Устава. И с этого времени Закон стоял выше воли самодержца. Тогда же стало внедряться земское демократическое самоуправление, в чью компетенцию входили вопросы благоустройства, здравоохранения, образования, социального обеспечения. Да, избирательное право было еще не всеобщим. А где оно было всеобщем? Что касается свободы политических партий, то в Думе были представлены даже большевики и эсеры. Запрещена была только экстремистская и террористическая деятельность. Но ведь это вполне нормальное явление. . Существовала в России и свобода слова. Предварительная цензура была отменена. Осталась лишь карательная – возможность наложения штрафов или закрытия изданий за те или иные публикации, но и это в начале века практиковалось везде. Безграничной и бесконтрольной свободы тогда не существовало – регулировались и вопросы “общественного порядка”, и нравственности. А уж за антиконституционные публикации и призывы к противоправным действиям авторы и издатели крепко поплатились бы в любом государстве.

Алексей

Забыл фотки разместить!

Изображения

	47.jpg (42.7 Кб, 1 просмотров)
	48.jpeg (56.6 Кб, 1 просмотров)

Мечислав

Спор былых и красных мне порой напоминает спор двух шахматистов.Причем один ,проигравший ,говорит"Знаешь что! А ты неправильно выиграл! И играл неправильно! Давай переиграем ,но сделаем все правильно! Мы - белые и значит фигуры в наш цвет.Король (читай - император) у нас здоров и работоспособен.Элита у нас в порядке- поэтому все фигуры стоят на месте.Армия тоже в порядке.То есть пешки на своих местах.Теперь у тебя.Король(Ленин) - за границей - ходить не может.Ферзь(Троцкий) тоже за границей - ходить не может.Сталин(ладья) - в ссылке.Поэтому просто стоит в углу.Что еще? А ! Да!(Ладья) Керенский! Он же ваш! Социалист.Поэтому так как мы здоровы и сильны - мы его посадим в тюрьму.Поэтому пусть стоит в другом углу и недвигается.А вот теперь мы и поиграем!"Хорошая позиция для спора, не правда ли?
Вы указываете большевикам на их ошибки и преступления - это на ваш взгляд - совершенные в реальности.А свои действия ,не будь революции придумываете гипотетечески.Естественно они безошибочны.А я позволю себе в свою очередь,раз мы допускаем гипотетические предположения и на этом основании строим позиции для спора,тоже предположить.Предполагаю! Современная власть является продолжательницей власти дореволюционной.Тут и Дума,и губернаторы,флаг трехцветный и орлы на башнях и элита вороватая, ихозяева элиты заморские.Все как тогда.
Итак! Революции нет.Войну продолжаем.На лето 17 года было запланировано наступление.Немцы уже отступили на Западном фронте до своих границ и уперлись на позициях с долговременными укреплениями.Мы начинаем и понеся потери в дессятки - сотни тысяч человек(потому что пррыва немцы не допустили бы и мы их просто выжимали )и дошли до границы Фатерланда.Дальше так же как и на Западном ТВД - система дотов и укреплений заполненных войсками.Штурм? Это потеря еще нескольких сот тысяч человек и прорыв километров на 20.Я не придумываю - именно так развивались события на Западном фронте.У нас было бы тоже самое.Танков способных прорывать и громить укрепленные позиции еще не было.Дальше варианты - либо "грызть" оборону немцев еще много месяцев подряд,платя сотнями жизней за каждый метр,либо - осада.Но это долго.Немцы в упрямстве природном нам не уступают.То есть война еще продлиться достаточно долго.Но допустим победа! Мы вместе с союзниками победили ,как ни странно.Но план -то Англии по развалу России не выполнен и Англия начинает подготовку следующего.А мы развиваемся эволюйционно.Тут я в пример возьму современную Россию - 20 лет будет через год ей и сравню с 20 годами сталинщины.
Образование - а никак образование.Как сейчас.Этакий способ отбирания денег за дипломы в массе своей.То есть за 20 лет за котгорые Сталин образование населения совершил у нас прошли впустую.С/Х - 20 лет прошло .У вас есть вопросы непонятные по сельскому хозяйству?Сталин не мог ждать когда появятся фермеры и накормят страну.А буржуям это и не надо.Им хватает."Ножки Буша "для голытьбы привезут.Индустриализация.Тоже я думаю все понятно.Уберите заводы построенные при СССР и что у нас останется? А 20 лет за которые Сталин их построил - прошли.Элита.Уехал Сикорский.Плохо.Но за 20 лет при Сталине вместо него появились: Сухой,Поликарпов,Петляков,Туполев,Микоян и Гуревич,Лавочкин,Яковлев,Ильюшин и еще ряд менее известных конструкторов. Танки - максимум что сделали бы наши господа белые - купили бы английский "Виккерс"(т-26) и американский "Кристи"(БТ - 2).Ни Морозова ни Кошкина мы бы и не узнали.А зачем? Разве на них денег сделаешь? То ли дело контракт на поставку из Европы.Я пропустил тут с авиацией и танками сравнение с сегодняшним днем ибо это бессмыссленно - все оружие у нас советское или советские разработки.
Что касается интеллигенции .Тут мне предъяву делали,но человек который делал в очередной раз как и с цитатами Ленина пукнул в воду,то есть обвинил меня не прочитав предварительно в чем обвинил.Специально копирую:
Фёдор Ива́нович Шаля́пин (13 февраля 1873, Казань — 12 апреля 1938, Париж) — русский оперный и камерный певец (высокий бас), в разное время солист Большого и Мариинского театров, а также театра Метрополитен Опера, первый народный артист Республики (1918), в 1918—1921 годах — художественный руководитель Мариинского театра[1]. Имеет репутацию артиста, соединившего в своём творчестве «прирожденную музыкальность, яркие вокальные данные, необыкновенное актерское мастерство»[2]. Занимался также живописью, графикой и скульптурой. Оказал большое влияние на мировое оперное искусство[2].
первый народный артист Республики (1918), в 1918—1921 годах художественный руководитель Мариинского театра[1]. - подчеркиваю.Уехал он на гастроли и не вернулся.Я думаю причина банальна - там больше платили.
Алекса́ндр Никола́евич Верти́нский (9 (21) марта 1889, Киев — 21 мая 1957, Ленинград) — русский эстрадный артист, киноактёр, композитор, поэт и певец, кумир эстрады в первой половине XX века, лауреат Сталинской премии второй степени (1951). Отец актрис Марианны и Анастасии Вертинских.
Серге́й Я́ковлевич Ле́мешев (27 июня (10 июля) 1902, село Старое Князево, Тверская губерния (ныне - Калининский район, Тверская область) — 26 июня 1977, Москва) — советский оперный певец, лирический тенор. Народный артист СССР (1950), Лауреат Сталинской премии второй степени (1941). Член ВКП(б) с 1948 года[1].
Это не менее знаменитые артисты того времени.Где они похоронены - там указано.И как их гнобила Советская власть видно из премий и званий.
Господа белые! Если хотите предметно спорить как минимум проверяйте то что говорите,как максимум - читайте историю подробней.

Добавлено через 6 минут
Чушь.Строй один - капиталистический.
А сейчас у нас гражданская война или нет? И если -да ,то кто может назвать потери?
Stek, я не знаю ты удивишься или нет - почти все партии тогда были социалистическими.Насчет связки - я этого не говорил.Они между собой враждовали не меньше чем ч властью.
Восстания были в период продразверстки.время такое было - всем жрать было нужно.

wenderer

Забавно получается Россия была всегда глубоко аграрной страной и основной доход был от торговли хлебом и как в стране где 75 % населения было занято в сельском и лесном хозяйстве!? (Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник)

Алексей

Смотря откуда считать и за какой промежуток! Это же статистика! Между 1890 и 1914 гг объем внешней торговли утроился, достигнув 3 млрд руб. Я же не скрываю что крепостничество надо было отменять раньше и с реформами затянули. Но на тот период как раз можно наблюдать подъем. Особенно если смотреть и сравнивать так как у нас принято на форуме. Например за 50 лет. Строились такие гиганты, как Путиловский, Обуховский, Русско-Балтийский заводы, текстильные центры в Подмосковье, Иваново, Лодзи и т.п.
Забыл сказать что на то время . В сферах текстильной, легкой, пищевой промышленности Россия полностью обеспечивала себя и вывозила товары на внешний рынок. Она занимала первое место в мире по производству зерна – ежегодный экспорт составлял 100 тыс. тонн, по 226 кг русского зерна на каждого жителя тогдашней Европы. А не четвёртое как сейчас. Лидировала в Европе и российская текстильная промышленность, а экспорт ее в Китай и Иран превышал британский.
А сейчас наоборот из Китая в Россию а текстильная промышленность практически уничтожена или находится в глубочайшем кризисе так как у Правительства вообще отсутствует промышленная политика.

Добавлено через 1 час 36 минут
А потом Мечислав вы пытаетись перевести разговор на день сегодняшней. Но мы находимся в разделе История России.
На заборе тоже три буквы пишут, однако это забор.

Тоже самое слышим только со стороны красных и им сочувствующим. Обратите внимание на свои предыдущие посты в разных темах (я не лично к Мечиславу, я ко всем остальным) Да но при этом мы признаём достижения СССР то вы достижения Царской России не признаете. Что общего между неощутимо малым давлением света, впервые измеренным в 1901 году в России, и сверх-мощным оружием, появившемся полвека спустя? В XIX в. в АН были организованы: Пулковская обсерватория (1839), несколько лабораторий, музей - Минералогический, Азиатский и др. В 1841 в АН были учреждены отделения: физико-математических наук, русского языка и словесности, историко-филологических наук. В АН вошли такие выдающиеся учёные, как П. Л. Чебышев, М. В. Остроградский, Б. В. Петров, А. М. Бутлеров, Н. Н. Бекетов, И. П. Павлов.
М. В. Остроградским, В. Я. Буняковским и П. Л. Чебышёвым в Петербурге была создана замечательная математическая школа, к которой, в частности, принадлежали академики А. М. Ляпунов, А. А. Марков и В. А. Стеклов. Труды Н. Е. Жуковского и С. А. Чаплыгина были посвящены созданию теории полёта и развитию авиации, а труды А. Н. Крылова - созданию теории корабля и развитию кораблестроения.
В XIX в. Россия дала мировой науке Н. И. Лобачевского, создателя неевклидовой геометрии, труды которого длительное время не были оценены, но в дальнейшем оказали огромное влияние на развитие математики и смежных с ней наук. В Московском университете сформировались крупные научные школы, связанные с исследованиями физиков А.Г. Столетова, Н.А. Умова, П.Н. Лебедева и других, механиков и аэродинамиков Н.Е. Жуковского, С.А. Чаплыгина, биологов К.Ф. Рулье и К.А. Тимирязева, химиков В.В. Марковникова, Н.Д. Зелинского, геохимика В.И. Вернадского, антрополога и географа Д.Н. Анучина, историков Т.Н. Грановского, С.М. Соловьёва, П.Г. Виноградова, философов Е.Н. и С.Н. Трубецких, Л.М. Лопатина, филологов Ф.И. Буслаева, Н.С. Тихонравова, медиков Н.В. Склифосовского, Н.Ф. Филатова, А.А. Остроумова, Ф.Ф. Эрисмана. Многие профессора университета способствовали постановке преподавания в других московских вузах - Техническом училище, Сельскохозяйственной академии, Высших женских курсах.
В 1888 А. Г. Столетов начал эмпирически изучать закономерности внешнего фотоэффекта и открыл первый закон фотоэффекта. Определение им отношения электростатических и электромагнитных единиц, а также работы его учеников Н. Н. Шиллера и П. А. Зилова (1874-77) по экспериментальному установлению теоретически полученного Дж. Максвеллом соотношения между показателем преломления света и диэлектрической постоянной послужили подтверждением электромагнитной теории света. В 1874 Н. А. Умов ввёл понятие вектора плотности потока энергии (вектор Умова). В Киевском университете М. П. Авенариус со своими учениками провёл обширные измерения критических параметров различных веществ. В Юрьеве (Тарту) А. И. Садовский в 1898 предсказал появление механического вращательного момента под действием поляризованного света (эффект Садовского). В Одессе Ф. Н. Шведов заложил основы реологии дисперсных систем (1889). В. А. Михельсон опубликовал основополагающие исследования по теории горения (1894). В 1885-90 Е. С. Федоров выполнил серию работ по симметрии и структуре кристаллов, которые легли в основу теоретической структурной кристаллографии. Его идеи получили полное экспериментальное подтверждение после создания рентгеновского структурного анализа, одним из основоположников которого был Г. В. Вульф. Ученики Федорова и Вульфа стали первыми представителями советской школы кристаллографов. А. А. Эйхенвальд провёл опыты по измерению токов смещения и конвекции (1904).На рубеже 19-20 вв. при Московском, Петербургском, Новороссийском (Одесса) университетах были организованы физические институты. В Москве одну из лабораторий Физического института возглавил П. Н. Лебедев, которому принадлежат работы всемирного значения по установлению давления света на твёрдые тела (1899) и газы (1907). Лебедев создал первую русскую школу физиков (ок. 30 учёных), работавших по единому плану. К 1917 г. в петербургском университете молодые оптики сгруппировались вокруг Д. С. Рождественского, проведшего фундаментальное исследование аномальной дисперсии в парах металлов.
В начале 1917 года в Москве открылся Физический институт - первое в России большое по масштабам того времени научно-исследовательское учреждение. Директором его стал П. П. Лазарев, его сотрудниками - ученики П. Н. Лебедева. Группы Иоффе, Рождественского и Лазарева образовали те центры, вокруг которых возникли и выросли крупнейшие советские физические институты.
Открытие Д. И. Менделеевым (1869) периодического закона, представляющего собой эпоху в развитии химической науки, послужило основанием систематики всех химических элементов и их соединений; одним из следствий этого закона было предсказание существования ряда неизвестных тогда элементов и описание их свойств. Исследования, направленные на обоснование периодического закона, стимулировали развитие представлений о сложном строении атома и его делимости. Большое значение имели исследования растворов, выполненные Д. И. Менделеевым (1865-87), а также Д. П. Коноваловым, установившим (1881-84) связь между составом жидкого раствора и составом и давлением насыщенного пара.
И можно долго продолжать! Исходя из ваших соображений все перечисленные учёные получили образование в безграмотной России

Добавлено через 11 минут
А спорить трудно не потому что не видят а потому что видеть не хотят. И при этом говорят что признают свои ошибки. Покажите мне в программе КПРФ что вы их признали.(Это я написал и для коммунистов и для сочувствующих, тем кто голосовать за них пойдёт) Я в упор не вижу. Наверное мне и
Stekу скоро очки придётся покупать, за монитором засиделись и очевидное не видим.