Dmitry Lisienkov

Так что вам надо??? сверхдержава или беззаконие с анарихией "типа свободой"???

Добавлено через 48 секунд
Я не понимаю вас, хоть убей...

Stek

Scorpion, а тут кому что надо, понимаешь
Мне бы хотелось, чтобы простые люди хорошо жили, чтоб социалка хорошая была, детей чтоб не забывали... такое вот фэнтезийное государство.
Я понимаю что это фантастика, но ведь хочется. Хочу чтоб в мире нас уважали. Вот в царской России приезжали дворяне за бугор, их там воспринимали как равных. В Советах пусть не уважали, а боялись... ну ладно. А сейчас - приехали русские свиньи, хотя мы не свинней остальных.
Наши богатые люди ездят - так их там терпят за бабло только.
Я бы хотел взять лучшее со всех империй и капитализма, что есть сейчас.

Если брать СССР, то СССР был сверхдержавой только ценой жизни народа. Народ жил хреново надо сказать, сейчас если брать материально народ то получше живет, кто бы там чего не говорил. Конечно раньше сравнивать не с чем было, сейчас есть, но все таки.

В царской России и законы были гуманней в начале ХХ века...

А то ты про беззаконие там? Откуда такое мнение? Я не против закония, я за равный закон ко всем, а не так что если ты Рокфеллер, то можно что хочешь. Мужик украл на заводе - его посадили, чиновник украл миллион - почетный человек.

Мечислав

Stek, Цена сам - штука относительная.Например.дома литр воды из под крана за 100 рублей покажется просто чудовищной,а в пустыне и ничего! Лишь бы была.
Цивилизация развивается эволюционно или революционно.Эволюционно - это наверно правильней.При "правильной" обстановке и отношениями с соседями.Например,с первого Романова до Петра - история России развивалась эволюционно,а при Петре - припекло.И внутри страны и снаружи.И по сути он совершил революцию - кнутом ,огнем и мечем ускорил развитие страны.Я думаю у его современников неоднозначное было мнение и о нем самом и о его методах.Но он это сделал! И сейчас его вспоминают как"правильного императора".Потом опять была эволюция.До определенного момента.Аналитики высказывают мнение ,что если бы русские императоры занялись хозяйством страны сразу после поражения в Крымской войне ( она как лакмусова бумага показала отставание России),то скорей всего революции не было бы.Народ бы был занят более важными делами.Но увы! Нового Петра не нашлось среди Романовых и их сменил Ленин(Ульянов).А Сталин ,как и Петр 1 ,осознал глубину пропасти и вынужден был заставить прыгать страну вперед,пока пропасть не стала непреодолимой.То есть он всего лишь догнал то что запустили Романовы.И соответственно цену платили за их бездействие.Могли не платить.Но тогда я думаю тут некому было бы переписываться на форуме.А надежды на то что Романовых сменили бы умные головы из Учредительного собрания утопичны.Рулил бы там Керенский с компанией.Как он рулил и до этого.Его ведь только большевики убрали.Остальных он устраивал.Болтун №1 в русской политике.

Dmitry Lisienkov

Что ваши белые??? что царизм??? крепостничество, бюрократия до предела, расслоение общества, во все сферы общества проникающая церковь, низкая образованность населения, отсталость, цензура - что из этого вам с Алексеем нравится больше всего в российском империалистическом строе??

Stek

Мечислав, нет, чуть не так.
Ты рассматриваешь неотделимо историю от Петра до кого там...
А ведь тут немного не так, страну ведь разрушили в 17-м и поменяли мироустройство, полностью, бесповоротно. И потом уже Сталин преодолевал разрыв с остальными огнем и мечом
Просто России не повезло, что Николай был слабый царь вот и все.
Мне так кажется, что не будь революции, то Россия была бы сейчас впереди планеты всей, даже при темпах развития на 15-16 год. У нас просто не было бы сейчас конкурентов.
И причем она была бы первой бескровными методами, сохранив и умы, и элиту и все что угодно, и сам народ. Сколько ведь народа полегло в угоду кому-то!!!

А случилось все так, что сильная Россия никому не нужна

Мечислав

Stek, а сейчас мы даже скоро будем исключены из стран БРИК,то есть реально уйдем в третий мир.И самое интересное - лучше ж жить не стали.Сравнивать нужно не то как мы живем сейчас и в СССР 80ых годов.А то как мы живем сейчас и как живет например средний европеец.Если мы себя считаем "средними жителями".У меня зарплата примерно 600 баков,у жены 700 - на троих поделить и показать эти деньги европейцу.Посмотреть на его реакцию.А то ведь "лучше - хуже" - это ерунда.Мы всегда живем лучше мертвых.

Dmitry Lisienkov

А при царизме не ценой жизни народа добивались целей? Причем большинство целей ничего общего с превращением Родины в сверхдержаву не имело, ИМХО...

Stek

Scorpion, неправильно Так про все можно сказать.

Что ваши красные??? Что Советы??? лагерное рабство, полстраны в тюрьмах, бюрократия до предела, расслоение общества на блатных и нищих, полное раболепство, во все сферы общества проникающая партия, цензура - что из этого вам с кем-нибудь нравится больше всего в социалистическом строе??

Ну как? Почему мы видим крайности везде? Нельзя идеализировать ни Советы, ни царскую Россию, ни сейчас.
Нужно смотреть на вещи реально. И везде есть плюсы и минусы, но чтобы улучшить нашу жизнь нужно брать плюсы!!!
А мы может и хотим эти плюсы взять, а получается как всегда, уродство, убожество, до блевонтеса вообщем.

Мечислав

Так и Петр полностью почти поменял устройство! включая новых людей в элите.И казни были! и Преследования старообрядцев.И отрезания бород.Хотя на Руси того времене мужик без бороды - считался *******ом.Как тебе?
Как только царь влез в войну она стала неминуема.Все же почитай Старикова.У тебя слишком хорошее мнение об элите того времени.А это мнение в корне ошибочно.
О чем и речь! Не было бы гражданской войны ,если б Англия не давала денег генералам ,а те не шли воевать.Не было бы много из того что случилось с 1917 - по 1920.Скорей всего НЭП начался бы в 1918 году.Потому что тому же Ленину пришлось бы заниматься экономикой.Не 2 года как он занимался .а 5.
Вы все время путаете причину и следствие.В 1917 году англичане все равно бы додавили бы Россию.С лениным или без.Был еще Троцкий,Был сам Керенский.Их было много вариантов.А увот гражданская война могла и не случиться.Но не революция ей причина.Это просто повод.Масса генералов и офицеров воевала и на сторонк красных.Вы это знаете.А вот Англии чтобы довести свой план до конца гражданская война нужна была позарез.Иначе действительно Россия могла очень быстро усилиться.И они дали денег.Сами знаете кому.И эти люди ,как им казалось,из лучших побуждений начали воевать за Единую и Неделимую.Но опять же - искать правых и виноватых бессмыссленно.Это мы можем прикидывать варианты действия задним умом.Они тогда решали задачи того дня.И наверняка не знали что ими просто пользуются в своих целях.

Shade

Не в Николае дело, другие были немногим лучше, первая революция ещё при Николае Первом была. Выводы были не сделаны, рабство не отменено. Это было начало конца. То как отменял Александр 2 рабство вполне оправдывает бомбу ему за шиворот, Николай из этого всего выводов не сделал. Глупость и жадность воробуржуев неуклонно вела страну к революции, к кровавой бане. Сейчас этот процесс продолжается.