Dmitry Lisienkov

Stek, а я не идеализирую СоветыЯ согласен, что проблем было множество, возможно даже по сравнению с нынешним положением во многом... Я просто против вашей идеализации царизма! Ты говоришь, что идеализировать нельзя, я согласен, но вы с Алексеем именно ИДЕАЛИЗИРУЕТЕ дореволюционный строй, только потому, что вам неугоден по разным причинам социалистический строй....Я в ответ на ваше сообщение, убежден, что если б не революция, Россия развалилось на еще большее количество стран еще в первой половине XX века...ИМХО. И я ваши суждения не называю на корню неправильными, поскольку чужие мнения уважаю в любом случае...

Мечислав

Мнение о том что кто - то строит государство,страну,империю не за счет народа неверно.всегда и везде! При всех режимах государство - как аппарат насилия строилось именно за счет народа.Даже в Америкосии так было.Но подарок судьбы - печатный станок смог эти расходы перекинуть со своего народа на все остальные.Так что США в данном случае не может быть аргументом в спорах.А вот Европа может.И тут можно уже поспорить и аргументировать.

Добавлено через 3 минуты
Идеальное государство - христиане говорят рай.Там бог работает царем.У коммунистов - это называлось коммунизмом.Думаю никто б из здесь присутствующих не отказался б пожить при строе в котором" от каждого по способностям - каждому по потребностям". С потребностями у нас у всех все нормально!Мы б дали жару!Вот насчет рая не знаю.Как -то скучновато.

Litta

Темпы развития при царе в России были такими же, как и сейчас. Россия отставала в техническои развитии от европейских стран. Модернизация заводов и фабрик не производилась, все делалось за счет дешевой рабочей силы. Про сельское хозяйство даже вспоминать не хочу. Так, что о том, какая бы была Россия, если бы не было революции, сейчас судить сложно. Кстати, почему Стэк и Алексей так бьют на то, что была проиграна Первая мировая из за большевиков, но совсем не вспоминают войну с японцами, которую мы тоже проиграли. При царском режиме.

Shade

Litta, ага просрано всё кроме авиастроения (которое тогда ещё было мелким бизнесом), не было ни одной отрасли промышленности которая бы не была по сравнеию с Европой в полной заднице. причём для модернизации у них были десятилетия. У Сталина - считанные годы. Но во времена царя модернизация проводилась абсолютно по тем же схемам попилов и откатов что и сейчас (по крайней мере про войну с Японией наслышан)
Первый авианосец у англичан в 1915 году, у нас только в 82 году (на пике развития СССР), первый танк у нас только как пародия (танк Лебеденко), с автомобилями не лучше чем сейчас, даже хуже ну и т.д.

Stek

Остается вопрос о способностях

Да потому что так и есть

В России в одной з первых стран появились автомобильные заводы, и пусть они выпускали не свои марки, но это не суть важно то
Зато счас у нас Калина рулит

Shade

и пусть они выпускали не свои марки
выпускали не свои марки
не свои марки

А счас уже сделали почти как тогда, совсем щущуть осталось и можно царя батюшку звать. Пока Патриарх за него...

Добавлено через 9 минут
Проигрыш в войне означает потерю территорий и выплту контрибуций. Контрибуции не платили, потеряли только Польшу и Финляндию. Мы бы их не потеряли если бы война продолжилась? Вряд ли история сослагательного наклонения не терпит. Так что большевики не потеряли территории, а значит война проиграна не была. Ну разве что царём, но кто сказал что царь это Россия? Очень далеки они оказались от народа. Но Россия в Первой мировой понесла несоизмеримые потери (почти все призванные в начале войны погибли) причём дрались не за свою территорию и не за жизнь как во второй мировой а за амбиции царя. Разница ооочень большая.
А теперь сравниваем с распадом СССР. Правда Стек скажет что мол и тут виноваты большевики, так дудки. Их уже не было! Развалили те кто сейчас у власти (либералы, капиталисты, монархисты и прочие...), а таким "большевикам" в 37 г. давали 10 лет расстрела без права переписки.

Stek

Под Асоцио косишь?

Ну не только Потеряли поболе.

Давай начнем с того, что Ульянов не выполнил свои обещалки народу, и как раз с этого момента начался обман народа 70 лет, и потомки коммунистов обманывают его и сейчас
Ленин обещал что?
Землю крестьянам, заводы рабочим, и мир.
Замлю у крестьян отобрали, заводы рабочие не получили, вместо обещанного мира несколько лет войны друг с другом + позорный мир с немцами, хотя в начале войны мы их мочили как следует.

Затем большевики начали проводить разрушительную работу.
Я вот у Мечислава спрашивал, когда мы трещали. Вот ты как офицер, говорю... представь. Идет война при социализме, появляются комиссары на немецкое бабло, и начинают агитацию. Мужики! Хорош воевать! Штыки в землю! Айда домой!
И это все на фронте, во время боевых действий. Вот чтобы сделал Сталин? Да без суда и следствия к стенке по закону военного времени! А что им было при проклятом империализме? Да по сути ничего, они в конце концов комитетов понаделали, и приказы офицеров оспаривали. Ну не трындец ли? И это во воремя войны!!!
И вы еще говорите о кровавом царизме

Shade, все войны из-за чьих то амбиций...
Развалили потомки большевиков
Мой один товарищ очень любил приводить в пример одну свою поговорку про то, как измельчали коммунисты. Он обычно говорил: сперва были большевики, потом стали коммунисты, а теперь члены партии

Мечислав

Подразумевается что мы сами бы определяли и то и другое!
Ты все время передергиваешь ,если не сказать больше.Землю крестьянам дали.Я уже писал.Колхозы начали массово создавать в 30 е годы.И не им они создавались.Фабрики отднозначно.Буржую уехали.Мир был не позорный.Мир был такой какой смогли заключить при тех условиях.И мир - большевики единственные кто в этом вопросе сдержал слово .Они его обещали и сделали.Насчет мочили нормально. Мы уже отступили и воевали на своей территории.Польша уже была потеряна полностью.
Это правда.Только опять вопрос.Неужели 25 тысяч большевиков бОльшая часть которых была за границей и в тюрьмах смогла самостоятельно развалить армию? Нет.Это сделали творцы февральской революции.Большевики по словам Ленина просто подобрали власть которая уже лежала в грязи.Естественно сказать что такое возможно было при Сталине - невозможно.Он был действительно харизматичный лидер.
Вот с этим нельзя не согласится.Во время войны лучшая часть партии погибла,в то время как в тылу взрастали приспособленцы.

Алексей

О мире без контрибуций!

После заключения Брестского мира был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными романовскими деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.
После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора подписанного Германией все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.
По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства.

Вы хотите сказать что в 1997 г правительство не знало о каком золоте идёт речь! Кто кому платил? Мы немцам или немцы нам?

До августа 1914 года (начала ПМВ) в Российской империи действовал золотой стандарт. Один рубль содержал 0,774235 г золота, соответственно 1 миллион рублей представлял собой 774 кг золота. В 1913 году курс рубля по отношению к другим валютам был 9,46 рубля за фунт стерлингов, 1,94 рубля за доллар США, 0,46 рубля за немецкую марку, 0,37 рубля за французский франк.
В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (более 30 миллиардов долларов по нынешнему курсу).

1. Часть золота было отправлено в Англию царским правительством
В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов).
В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путем через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов).
Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей.
Для гарантии сохранности была запланирована эвакуация государственных сокровищ. Эвакуация началась в начале 1915 года. Из Петрограда ценности вывезли поездом в Казань и Нижний Новгород.
2.
а. Часть отправили большевики немцам
1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота.
б. А также Эстонии
По условиям Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей.
в. Литве
Согласно Советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом.
г. Латвии
Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.
д. Польши
Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше было выплачено 30 млн золотых рублей.
е. Турции
В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь Турции.
ж. Англии и Шведции !!!!!!!!!!!!!
Более 200 тонн золота большевиками было потрачено в начале 1920-ых годов на закупку паровозов в Швеции и Англии по многократно завышенным ценам.
3. Другая часть досталась белым в гражданскую.
6 августа 1918 года Казань захватил отряд полковника Каппеля. Каппель докладывал: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов…»

Обух

Это ты сейчас описывал современную Россию?

Добавлено через 1 минуту
Не в революции дело, план как раз такой и был. Вот только Ленин решил по другому и все же смог собрать разваливащуюся страну в СССР

Добавлено через 1 минуту
К сожалению тебе именно так кажется. Как было бы на самом деле - не узнает уже никто и никогда

Добавлено через 6 минут
Совершенно верно! И именно такие условия дали возможность Китаю совершить современный рывок вперед.
Дешевая рабочая сила залог дешевизны (конкурентоспособности) производимых товаров. Рабочие не требуют повышения зарплаты потому, что их подпирает огромное количество деревенских жителей, мечтающих работать за те же деньги. В царской России были все условия для качественной перестройки всего уклада жизни, а не для революции... Вот только с царем (как, впрочем, и почти всегда) нам не повезло

Добавлено через 4 минуты
Первая мировая война была проиграна до появления большевиков на Российской политической арене. Николая второго заставили отказаться от престола не большевики, не большевики выпустили "Приказ №1", разваливший Российскую армию. Большевики лишь подписали пусть спорный, но просто необходимый в то время Брестский мир.
Стек, ты что, в школе кроме букваря ничего не скурил? А как же история то?

Добавлено через 19 минут
Стек, почитай Ленина, может быть многое поймешь... В феврале 1918 Ленин писал, что гражданская война закончена! Направление развития: работай как следует, не воруй, не спекулируй... И так далее. Земля досталась крестьянам, заводы - советам рабочих депутатов. Ленин выполнил свои обещания даже раньше, чем ты думаешь.

Добавлено через 10 минут
Ты хочешь сказать, что в 2010 году правительство и президент не знали, что поляков в Катыни расстреляли немцы? Что не было результатов расследования и они не были закреплены на конференции в Нюрнберге? Это помешало каяться нашей элите в несовершенных преступлениях?