Мечислав

ВВС, С историей у тебя Влад проблемы.Ты ее по газетам узнаешь.

ВВС

С историей у меня может и проблема, ибо кепка у меня как у чукчи с четыремя козырьками и лапша на уши не вешается, а вот с логическим анализом информации у меня проблем нет, чего и вам желаю

Добавлено через 4 минуты
Мечислав, и еще, если вспомнить наши с тобей прения о том, кто будет защищать чубайсов, ежели китайцы попрут, то все твои доводы как замполита(в чем ты сам признался) сводились к запугиванию народа для получения от него желаемого, и это только подтверждает мою правоту

Мечислав

а меня учили быть реалистом.Хорошо учили.Поэтому я тебе это все и объясняю в достаточно простой форме.Государство - это аппарат насилия.И этот апппарат насилия вседа используется наравне с пропагандой и агитацией.Метод "кнута и пряника" используется во всю.Во время войны демократия может быть только у тех кто хочет проиграть.Если ты знаешь другие способы заставить людей умирать на войне- поделись ими.И что там ,какую правоту что подтверждает - мне лично не понятно.Насчет анализа ты тоже погорячился.Человек не усвоивший опыт предыдущих поколений(читай - не знающий истории) не способен сделать правильный анализ так как не владеет исходной информацией и над ним довлеют субъективные догмы.А ты человек крайне догматичный.Что видно в каждом из пунктов топика стартера.

ВВС

Если человек будет знать, что он защищает свое, а не чубайса, то принуждать его не придеться, только вот в таком случаае Чубайсов, Абрамовичей и прочей нечести быть недолжно
То, что начиная с Романовых все правители России насождают страх среди населения
Что касательно истории, то про нашу страну ходит поговорка "Россия - страна с непредсказуемой историей", и то, что мы с тобой в школе изичали одну историю, а дети сейчас совершенно другую только подтверждаеет эту поговорку. Следовательно ни одной из этих историй верить нельзя.

Мечислав

[quote="ВВС;139090"]Если человек будет знать, что он защищает свое, а не чубайса, то принуждать его не придеться, только вот в таком случаае Чубайсов, Абрамовичей и прочей нечести быть недолжно[/quoteТакое было только когда были родовые войны.Как государство и нация становится такими в которых ты не знаешь всех жителей поименно - ты воюешь уже за "Чубайсов и Абрамовичей".Не важно какие они носят фамилии.Если твою цель построить такое "великое" государство - то это не есть хорошо.Ну ты же сказал что с анализом у тебя все нормально.Так вот бери исторические факты не подлежащие оспариванию как краеугольные и уже выбирай исторический материал именно в русле этих фактов.Тогда история будет максимально приближена к правде.

Shikana

ВВС, мне нужно уточнить....
с какого именно Романова? с Михаила Фёдоровича?

ВВС

С его самого, патриарха всея руси, тока я пока про него оссобо ничего не накопал, что былобы похоже на правду

Добавлено через 5 минут
Дело не втом, знаеш ты поименно или нет, дело в том, что ты знаеш, что это ТВОЕ, а у нас народу фактически не принадлежит ничего, вот захотят тебя высилить и высилят и хрен докажеш чего, пока это коснулось только подмосковных поселков, просто земля комуто понадобилась, но от подобных "благих" деяний государства ни кто не застрахован, т.е. посути у тебя и у меня и у всех остальных ничего нет, нам кажетьсся, что мы чемто владеем но на самом деле это все пиар.
Государтво может быть великим, только если народ, которым оно управляет считает себя великим, чего у нас и в помини нет, и не будет
Что я и делаю

Мечислав

Это все высокие слова.Не имеющие к жизни ни малейшего отношения.Я повторяю - так считать ,что ВСЕ твое могли только при родовом строе и соответствующих войнах.Именно так дело тогда и обстояло.А вот солдаты Суворова воевали отлично,но вряд ли они что- то имели из имущества кроме служебного.Так что с того момента как мы вышли из родового строя мы потеряли то что ты называешь СВОИМ.И вообще все эти мысли которые приходят тебе сейчас в голову вылетят после первого же боя.Если ты не трус.Ну а если трус,то тогда Отечество для тебя это место где лучше.Сегодня здесь,завтра там.
Повторяю,по твоим пунктам в начальном топике абсолютно понятно что знание тобой истории не выходит за рамки газет.Либо ты занимаешься не тем периодом Русской истории,о которых пишешь сейчас.

ВВС

Вот тебе еще одно подтверждение моих слов:
http://www.utro.ru/articles/2010/12/06/941891.shtml

Нам в открытую говорят то, что срать на нас хотели

Добавлено через 5 минут
Говоря МОЕ, я имею в виду то, что есть МОЯ ЧАСТЬ страны, на которую ни кто ни при каких раскладах не может покуситься
Вот как раз понятия "Отечество" нас окончательно и лишили в 1991
А ты попробуй верить авторитету истины а не истине авторитета

Мечислав

Ты вообще о чем сейчас?У человека никогда не было и нет чего -то чего нельзя было бы забрать.Вопрос фантазии всего лишь.Можно забрать все и не важно какое при этом существует государство.
Для начала попробуй сам с этой точки зрения посмотреть на свои пункты.
А ссылки на все эти демократические ценности несостоятельны.Это игра.И в нее играют.В ней есть определенные правила ,которые соблюдать кому -то нужно обязательно,а кому -то желательно.Но эти правила не изменяют сути человека.А человек существо не способное противостоять искушению властью.Поэтому отношение к народу со стороны правящих слоев примерно везде одинаковое и отличается правилами игры - читай законами государства.А на правила влияют множество факторов- расположение государства,его геополитическое положение,менталитет,цели,состояние экономики и еще множество условий.