Алексей

Надо отдать долг нашим дедушкам и бабушкам победившим самого страшного врага!
Но почему 1941 год для нас так сложился неудачно?

Shade

Обязательно отдадим. У меня по материнской линии дед хорошо повоевал - фронтовик, хоть и водитель. А брат его погиб. Отец отца правда не воевал, не та профессия (отец, правда, наверстал).

А что касается причин поражения в 41 это пожалуй очень сложный вопрос. В двух словах моё мнение (не помню уже где вычитал). СССР был готов к войне (относительно конечно), но не с гитлеровской германией. Т.е. и вооружения и всего хватало, но неготовность к этой войне это просчёт Сталина хотя его можно оправдать тем что он был уверен в том, что СССР эту войну проиграет, а значит её нужно не допустить и был заключён пакт Молотова-Риббентропа, что ещё более прибавляло уверенности (иррациональной, вопреки всем донесениям разведки). Только и всего. Ну и плюс нервозная атмосфера из-за чисток начавшихся в 37. В итоге был просто шок, т.е. не было ни толком верховного командования, ни понимания ситуации, как у японцев после Хиросимы, когда поняли и стали что-то предпринимать было уже поздно, немцы уже на подступах к Москве, поэтому единственным правильным приказом в 41-м после оценки ситуации было - оборонять Москву, к которой Гитлер направлялся целенаправленно, т.е. только к концу года командование пришло в себя. А и теперь у меня самого есть вопрос... В прошлой ветке Стек говорил о том, что Гитлер наоборот начал войну очень вовремя... так вот, стал ли бы он начинать войну если бы командование СССР было бы в себе (а то что оно не в себе немцы знали) и был бы налажен массовый выпуск танков Т-34 и катюш. В общем не имея тигров, пантер и фау (а лучше атомной бомбы) нападать было бы ещё глупее, а может быть как раз наоборот, долгая дружба ещё более бы усыпила бдительность, ведь дело не только в наличии оружия, а и в его заряженности и направленности на врага. Что было бы если бы... История не терпит сослагательного наклонения.

Stek

Ну вот вообщем то и ответ. Мы можем предполагать, а кто то там располагает. Я еще больше скажу, что если бы немцы выбросили свою национальную хренотень в топку, высшие низшие расы и прочее, если бы не сжигались деревни, если бы не угонялись люди целыми городами в концлагеря, если бы и если бы, то Гитлер Москву взял бы, и вторая мировая не стала бы Отечественной!
Но все получилось как получилось. Не секрет ведь что некоторые селения встречали с хлебом солью, и полки сдавались, всяко было, полицаев было как партизан потом. Я думаю что только жестокость, звериная жестокость фашистов в самом начале войны отправила их всех в могилу.

Shade

а всё взаимосвязано и жестокость и теория расового превосходства и оправдание нападения на других. Если бы не было одного то не было бы и другого. А насчёт тех кто сдавались, ну что ж дураки всегда были, просто каким бы не был режим страшнее него всегда может быть только оккупация (хотя исключения есть, например если режим полпота). Но если проблемы не решаются изнутри оккупация всегда хуже. Так что то что коммунчк тогда население не любило и фрицев встречало хлебом солью это всё отрыжки нынешней антисоветской пропаганды, которая выглядит не менее, а то и ещё более мерзко чем ярая коммунистическая. но многие мифы той войны растут ещё из СССР, например миф о том что мы воевали с фашистами. Это чисто пропагндистское политкорректное название, а так с немцами мы воевали, с фрицами (а ещё точнее со всей Европой). А то что не все с немцем воевали не все шли в партизаны и давали себя угонять - так не все и способны воевать (в том числе психологически). Ну а власовщина, была как исключение, а во второй половине войны и у немцев была и заградотряды у немцев были и "ни шагу назад". А всё таки мы победили.

Алексей

Как это выглядело! Подчеркну наиболее интересные на мой взгляд моменты на которые в будущем можно было обратить внимание!

Ну, а теперь я сосредоточусь на операции " Морской лев"

aleksandr65

Операция "Барбаросса", это план военной операции, составлявшийся после триумфального завоевания многих европейских стран. И это, столь легкое покорение Европы, не могло отразиться на предполагаемых планах гитлеровской Германии при вторжении в СССР. Германским руководством не были учтены многие специфические условия климата, состояния дорог. А главное, не был принят во внимание характер советского человека.

Алексей

Я думаю что последнее (характер советского человека) главное т.к дороги и климат не самое главное. Очень многие гитлеровские генералы в своих мемуарах списывают своё поражение на климат и дороги. Так например пишут что под Москвой температура была чуть не - 50.
Так например Генерал Гюнтер Блюментрит пишит:

Мечислав

На подобный вопрос ответил в свое время маршалл Жуков. Он сказал примерно следующее -" Да, мы знали что будем воевать с Германией.Но ошибались в сроках.Невероятным казалось что они начнут войну на 2 фронта.Поэтому не успели с созданием группировок на западном направлении и не успели укомплектовать войска уже имеющиеся на на западном ТВД.Мы правильно оценили численность немецких ударных группировок,но не угадали с направлением их главного удара.И самое главное мы не смогли заранее оценить возможную силу их удара.Удара тесно взаимосвязанных и согласующихся разнородных сил авиации,артиллерии,танков и пехоты.По довоенным нашим Уставам стрелковая дивизия РККА( 3 стрелковых полка,2 артиллерийских) должна была в обороне успешно оборонятся против 3 немецких пехотных дивизий.Но в реальности на направлении главного удара ей пришлось драться против 6-7 танковых и моторизованных дивизий,поддержанных авиацией(уничтожающей артиллерию и тыл этой дивизии). Наши штабы ( всех уровней) были гораздо слабее в вопросах оперативного управления войсками по сравнению с немецкими." Это не цитата, а пересказ примерный того что назвал Жуков в качестве причин провала 41 года. Можно еще много говорить об этом.Об этом и много уже сказано поэтому лучше не трогать сослагательное " а если бы".То что было - оно уже факт.Это судьба. К слову сказать наши же недостатки в перспективе вышли нашими преимуществами. То что войска не все были собраны в плотные группировки позволило части их уцелеть и все время держать передовые части немцев сбивая им темп. Мы теряли ресурсы: людей ,технику ,припасы,территорию.Но все эти ресурсы в конечном счете или возобновляемые или как территория у нас их был большой запас.К тому же фронт с Германий начавшийся между Черным и Балтийския морями при нашем отступлении удлинился от Ленинграда и до Кавказа и немецкий силы в том же 41 году вытянулись в ниточки и пробивная мощь вермахта уменьшилась в разы. Но мы выигрывали главный ресурс - невозобновляемый. Это время.А время работало на нас.И поэтому как бы тактически проигрывая,мы все время становились с каждым днем сильнее.Во всех аспектах.Для сравнения: потери в РККА в среднем во фронтовой наступательной операции 41 года - до 50% средств и личного состава. Потери 1 Белорусского и 1 Украинского фронтов в Берлинской операции 16 апреля - 2 мая 1945 года - 2%. И миллиона немцев и их столицы как не бывало.

wenderer

Не надо забывать, нежелание Сталина поверить разведданным и еще немаловажный фактор в этот момент у нас полным ходом шло перевооружение. Хотя все эти моменты давно известны в истории. Читайте мемуары, там более менее полноценно дается представление о ходе военных действий в течении войны. Но не те которые выпущены в последний 10-й срок, там абсолютный маразм. Особенно мемуары якобы написанный лучшими авиаторами рейха или танкистов (пишутся в основном нашими недалекими соотечественниками работающих в качестве рабов на издательствах виде подработки )

Цитата...

Перевооружение Красной Армии было не законченно. Военная доктрина предполагала ведение операции на территории противника. В связи с этим оборонительные рубежи на старой советско-польской границе были демонтированы, а новые создавались не достаточно быстро. Крупнейшим просчетом И.В. Сталина оказалось его неверие в начало войны летом 1941 г. поэтому вся страна и, в первую очередь, армия, её руководство не были подготовлены к отражению агрессии. В результате в первые дни войны была уничтожена прямо на аэродромах значительная часть советской авиации. Крупные соединения Красной Армии попали в окружение, были уничтожены или захвачены в плен.

Алексей

Я так не считаю! Почему? А потому мои издания 60х годов! Есть электронные версии но я их могу сравнить с напечатанными. А воениздат еще в 60-70 писал немецкие мемуары малым тиражом!
Просто мемуары любые и немецкие и наши субъективны! И это легко доказать!
Но я не собираюсь говорить тут о политике, я просто буду говорить своё мнение!
А потом я не фанатик коммунизма!

Добавлено через 8 минут
Это был стратегический просчет! Но во власти тоже люди а не роботы!
С этим можно и согласится, а где и по спорить (опять в стратегии)! Но в этой теме бить ветеранов не будут! Высказываем только личное мнение! Ещё раз повторяю ЛИЧНОЕ! И прошу не выдавать своё мнение за исторические факты!