Shade

Сталин проводя индустриализацию резал страну по живому это да. Но что тогда было необходимо? Необходимо было построить массовую промышленность. Откуда взять людей? Из деревни (города столько народу не обеспечивали, Россия тогда всё ещё была аграрной страной). Чем кормить рабочих вытащенных из деревни? За счёт закабаления оставшихся в деревне переходом на коллективизацию, когда крестьяне работают только на прокорм города, а на себя - в последнюю очередь (непонятливых расстреливали и морили голодом). Так был разрушен аграрный уклад жизни. Варварские методы? Да! Были ли они оправданы? Как сказать... История опять таки не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что если бы очень быстро не подняли промышленность (Т-34 не с неба упал), то войну с Германией проиграли бы. А если бы проиграли то не пили бы баварское пиво (как некоторые думают), а половина в концлагеря, другая половина в рабстве. В общем ситуация была тогда швах (не только у нас - в мире) и выбор был именно между зол (ну не было тогда доброго и бескровного выхода - никуда).
Ну и возвращаясь к деревне: проводя реформирование села в СССР "вместе с водой выплеснули ребёнка" (ничего особенного это и сейчас очень неплохо делают с реформой армии, образования, науки и т.д.). и теперь мы не имеем нормального сельского хозяйства, способного прокормить страну. Итак если в двух словах подытожить: СССР обменял сельское хозяйство на промышленность (подняли промышленность, за счёт потери сельского хозяйства). Сейчас не поднимая сельское хозяйство (оно продолжает лежать) массово валится промышленность. Что в итоге имеем?

Shade

Ну и насчёт выездов на картошку (помню как-же в школе, от картошки только положительные воспоминания ). Смысл индустриализации как раз был в массовом исходе из деревни в город и деревня в итоге сильно опустела. А кому работать на трудоёмких работах? Проблему решили просто подшефным трудом. Кстати примеры колхозов и подшефного труда есть и за рубежом во вполне капиталистических странах. Возьмём Израиль (эт вообще интересная страна, и евреи очень не дураки там есть чему поучиться). Так вот у них нормальная практика колхозов до сих пор (кибутц называется) и ничего, живут. А шефская и другая государственная помощь фермерам практикуется и в странах Европы (в америке только деньгами). Но у нас не Европа и тем более не Америка, у нас "Свой особый путь"™, только что-то ничего особенного в нём я не вижу.
Ну и чтобы не быть голословным соотношение сельских жителей к городским (по Вики, далеко не лез) в Вяземском районе 79268 район из них 56500 (г. Вязьма). Т.е 71% городского населения, думаю так примерно и по области. Вобщем: один мужик двух генералов. Конечно если население по процентному соотношению село/город вернуть к дореволюционным показателям, тогда Вязьма себя прокормит конечно, но это невозможно (или будет очень катастрофично).

Dikon

Что имеем не храним, потерявши плачем... Имеем вымирающие, в большинстве своем деревни и сплошной оптимизм с зомбоящика по поводу "новой концепции АПК".
Действительно как оно бы там сложилось не будь индустриализации, 227 приказа "ни шагу назад"... но, что исторически сложилось при советской власти решать проблемы за счет человеческих жизней...этого не отнять.
Хотя бы, что говорила коммунистическая идеология? Все свободны, все равны и т.п. вместо этого работали "за палочки", трудодни и получить паспорт! за счастье считали!!До колхоза был скот, потом одной картохой питались.
Начинали тему с репрессий, заканчиваем( или не заканчиваем? ) уже "...за белых или за красных милок..?"
Я за белых. Но к СССР с уважением отношусь.
buzz, моя семья ( на этот раз с материнской линии) пострадала от репрессий. 10 без права переписки по 58-10, наверное понимаете что такое, получил бывший герой гражданской войны мой двоюрожный прадед. Поставьте еще одну галочку в своем исследовании. И прежде чем считать давайте выедем за Вязьму я вам покажу братские довоенные могилы...там и поговорим о прекрасном. Вязьмичей действительно немного расстрелляли, наш "централ" был пересыльным и концентрационным пунктом, тут большая часть иногородних полегла
Кстати будете удивлены, но кибуц существовал у нас, в Вяземском районе! Еврейская коммуна» Франдшафт» ( кажется, за название точное не отвечаю, писал по памяти» существовала в Исаковском районе и рекратила свое существование незадолго до войны( коммунары разъехались кто куда)

ВВС

А мне почему то кажется, что я последнее время думаю что за Лимоновцев или РНЕ, все ближе они становяться

Dikon

Может так стать, что скоро под их флагами, да на баррикады..

ВВС

Ну на баррикады то я старый уже, а то что сочуствующим к ним меня сделал зомбоящик и выхадки РПЦ это однозначно

Dikon

Кто, если не мы(с) ВВС? Те, которые перед зомбоящиком вряд ли пойдут Боюсь и на наш век баррикад хватит. И "автомата на плече".. Не дай Бог конечно.

Shade

Дело в том что тот СССР который был при Сталине, тот СССР который был при Брежневе, тот СССР который был при горбачёве и тот СССР который мог бы быть сейчас (если бы страну нормально модернизировали а не про..али) с собственным интернетом HTML-FIDO в котором мы также бы сидели и общались и не только вобщем всё это совсем разные страны. И невозможно уже вернуть тот СССР, к сожалению уже и невозможно построить новый. Также невозможно (как-бы кто не хотел) вернуть Царскую Россию времён Столыпина и Витте эти попытки откатиться на сто лет в прошлое выглядят ещё смешнее (или грустнее). Хочется развития, а не деградации. А где оно, развитие? Или как с Запада кричат мол постиндустриализм, постмодернизм (вы только нефть и газ стабильно выкачивайте). Приехали. А история... Что история? История учит тому что она ничему не учит (С) Махатма Ганди, Гегель

Dikon

Дифференциация блин . А могла быть изоляция как в КНДР, а не гласность СССР они разные,не спорю, мне лично по душе v 1.3 Хрущев. Царскую Россию вернуть возможно! Докатимся опять до удельной раздробленности( а с таким социально-экономическим разделением в старане по регионам это не только шутка) "помажут на царство" потомка Романовых, по русски еле говорящего... Но... Что было, то было...

Дык развитие идет Деньги тоже идут в старну конечно, в бюджет,, куда же еще Разве гарант конституции про это не говорил! И вообще все у нас чудесно, кризиса никакого нет, реформа армии самая самая нужная, развели понимаешь дармоедов...

Shade

Я говорил о невозможности вернуть Российскую Имеперию конца XIX, начала XX века о которой мечтают монархисты хотя бы потому что сейчас Россия уже в границах РИ при раннем Петре I а по южным вообще 17 век. по влиянию церкви на государство тоже идём в век 17. Куда уж дальше