Dikon

В самом деле мечтают о таком?
Довлатов в "Чемодане" кажется писал как один эмигрант переводил для иностранца "нуимудак"- идеалист, романтик
В смуту(если ее имеете в виду под 17в.) действительно очень помогла церковь власти.. массовая канонизация к тому же периоду относится. Аркадия Вяземского в тот период канонизовали. Поднимали упавший дух нации и .п.? Возможно. Короче, верной дорогой идем товарищи!(с)

Shade

Ну на самом деле с т.з варианта "белого" мечтать не особо о чём либо о западном варианте "америка" либо о "мирном 13-м годе", может я и преувеличиваю, честно говоря мне лень разбираться в глюках таких философов как Дугин.

А церковь и существует для того чтобы помогать власти иначе зачем она вообще нужна? А до Петра была и сильно нужна, Пётр правда порядок навёл (его даже антихристом считали небезосновательно ) ну а нынешний клерикальный откат естественно несёт пользу нашим властям, да вот издержки этого могут быть чересчур большими.

Dikon

Может быть и так, спорить не буду( это я про помощь власти), а вот касается издержек... хрен его знает, религия тут десятое дело, без РПЦ внешних и внутренних врагов...Но ислам в этом отношении "впереди планеты всей"!

Shade

Ой ну их, этих...рабов аллаха. Хотя правда в этом топике только им ещё кости не мыли и не будем. Эта темка для религии. Хотя с ними воевали и воевать ещё придётся Это действительно внешний враг... Не чеченцы а весь исламский мир... И враг достаточно коварный... Ну у нас в Вязьме мечеть пока ещё не собираются строить, а толерантная Европа уже от них задыхается. Да и юг России весь погряз. Христиане плюс муслимы точно всех свободных здравомыслящих людей задавят и погрязнем мы в Новом средневековье. Ладно не будем о грустном.

buzz

А действительно, сколько? Может приведешь примеры?
Я привела Гагарина и Королёва для "тупых". Чтобы не спрашивали как в детском китайском телефоне: Ой, а хто это?

А умных - целая советская энциклопедия. Все её -дцать томов. Почитай на досуге. Почти все - "кухаркины дети", которым при царе-батюшке путь был заказан. Если ты такой вумный, то, наверное, и закон о кухаркиных детях, знаешь?

Гагарина ты знаешь, молодец. А кто такой Ледин, например? И какую роль он сыграл в науке?
Поройся хоть в Яндексе на досуге.

Сейчас ты, прежде всего, зависишь от ДЕНЕГ. Есть деньги - получишь более-менее достойное образование (надеюсь с прейскурантом наших ведущих ВУЗов страны ты ознакомлен), нет - морковкина академия (за более скромные средства) и в путь, хошь на машзавод, хошь - в сбербанк операционистом с окладом в 7000 руб. "Молодым везде у нас дорога", только куда?

buzz

Советую спать поболе. А то так при 22-х часов рабочем дне нервная система совсем в упадок придет. Не надорвись, трудясь на благо капиталистически-олигархического строя! Такие как ты - "золотой фонд" "светлого капиталистического будущего". А его еще лет 100, как минимум, ждать придётся.
Крепись бабуля! Очень помогают холодные новостные обливания по утрам.

buzz

Это - не факты, а домыслы. По каким признакам это расстрелянные в 37 году? Была экспертиза? Может быть пули советского образца или как? Хотелось бы поподробнее. С фактами.
А может быть это расстрелянные в 41-43 годах?
История про Катынь ничего не напоминает? Когда нам по всем новостным каналам твердили о польских военнопленных, расстрелянных НКВД при отступлении наших войск в 1941 году?
И вдруг всплывают совсем другие показания. Н-р, генерала Лукина (сдавшегося в плен под Вязьмой немцам). Вот как он описывает операцию по вывозу польского населения:
"Вопрос был очень сложный: надо эвакуировать, а немецкие самолеты над шоссейной дорогой летают на высоте 10-15 метров, все дороги загромождены беженцами, и не только шоссе, а и проселки. Очень трудно было, а машин было очень мало. Мы пользовались теми машинами, которые останавливали, высаживали беженцев, отнимали машины и в эти машины грузили польское население из лагеря Катынь". Неплохо так расстреливали?
Но поляки (особенно высшие военные чины) сами противодействовали эвакуации. Посколько свято верили, что "добрые немцы" их освободят и возьмут в свою армию на командирские должности. Но немцам то подобные вояки были не к чему. Поэтому войдя в лагерь, они методично расстреляли офицерский состав (см. воспоминания самих поляков в "ВИЖ").
Но сколько не приводи контраргументов на всевозможные выпады, касаемые советского периода, а особенно 30-х годов, определённая часть сограждан продолжает заниматься самобичеванием, доходя до экстаза в самоуничижении, прямо как члены дореволюционной секты хлысты.
Так и хочется предложить им присосаться к какому-нибудь средству массового вещания и вещать там день и ночь о недоеденной колбасе, массовых репрессиях, голодоморах, Сталине, сидящем под столом в первые дни войны и т.д. и т.п. При этом они бы периодически хлестали бы себя жгутами и прутьями до первой крови, складывали бы это всё в коробочку и отправляли в американский обком, чтобы те наглядно смогли убедиться в российском покаянии.

А вот это точно. Декларируя свободу слова и доступ к информации, нынешняя власть не стремится допускать любого к подобного рода архивам. Столкнулась с этим еще в середине 90-х годов, "в период всеобщей демократизации и открытия архивов для всех желающих". Будучи студенткой исторического факультета и имея на руках пропуски в исторический, военно-исторический архив, попробовала взять одно такое дело для работы (в читальном зале). Отказ - в грубой форме. Вы кто такая?
Хотя казалось бы, что тут страшного? Об "ужасах" сталинизма мы уже всё знаем, нас ничем не удивишь. Всё просто: донос - арест - тройка - лагерь или расстрел. Более того, при Хрущеве всех поголовно реабилитировали, даже не изучая дел "невинно репрессированных".
Бери из архива дело, читай и убеждайся в правоте новой власти.
Но как сказал мне тогда один преподаватель, что всё не так однозначно, существует огромное количество дел с хорошей доказательной базой. И вот этих дел очень боится нынешняя власть, потому что при их огласке вся выстроенная ей псевдо-историческая пирамида ужасов советского времени рухнет одномоментно.

buzz

Так это ж 37 год! Ужас! Чур тебя! Чур!
А как же "свобода слова", демократичный ты наш?

buzz

Холокост говорите? Сколько там евреев погибло в годы второй мировой? 3-4-5 млн. А сколько русских? 20 млн. - по самым скромным подсчетам. Только о первых твердят все кому не лень. А о вторых? Скромно опускают глазки на европейских саммитах. Кто до сих пор получает всевозможные льготы от немецкого правительства и денежные компенсации, а кто платит проценты МВФ?
Холокост будет для меня существовать только тогда, когда по значимости его приравняют к геноциду русского народа в 90-е годы.
10 млн. исчезнувших русских за время перестройки (в 89 году - 149 млн., в 2002 - 140 млн.) - это мелочь? Или, как говорит Чубайс, это слабые слои населения (старики, дети, инвалиды, да просто неудачники) и происходит естественный процесс выживания сильнейших. Сколько там русских должно умереть, чтобы остальным жилось хорошо, как говорит рыжик?
Переходя к "личным байкам" смею сообщить: да в 30-годы моя семья никого не потеряла, более того дедушкин брат (крестьянский сын) до войны получил высшее образвание, а дед перед войной закончил Тбилисское танковое училище. А вот в 90-е годы ряды моей дружной семьи изрядно поредели (грустный каламбур). Сначала умерли бабушки (не каждый старик, даже крепкий, переживет сначала потерю всех трудовых накоплений на сберкнижке, потом вынужденную безработицу своих детей, затем невыплаты пенсий, доходящие до полугода, инфляцию, ваучеризацию и пр.), потом стали уходить молодые (алкоголь, неправильно сделанная операция и т.п.). И что теперь? Лить крокодиловы слезы по рано ушедшим? Изображать вселенскую скорбь?
Или же приравнять все это к государственным репрессиям?

А 37 год был и 38, и 39... Только никто не хочет задаться вопросом, а было это только у нас или нечто подобное происходило и в других странах?

Простой пример из истории, который очень не любят в США и старательно замалчивают (в отличие от нас, рвущих на себе рубаху и кричащих на каждом углу о преступности режима):
после того как японцы разромили сверхнавороченную американскую базу в Пёрл-Харбор в 1941 году, по приказу "демократического" правительства США были арестованы и помещены в лагеря около 100 тысяч японцев американского происхождения! И это в "свободной" стране!
А ведь где Япония и где Америка? Была ли в этом политическая необходимость? Или они тоже испугались "пятой колонны" внутри своей страны?
Недавно начала читать классика детектива Джеймса Эллроя. И на первых страницах "Черной орхидеи" нашла подтверждение:
" Все было чистейшей правдой, и как Дуйат Блайкерт, кося от армии, пошел в полицейскую академию..., и как, желая получить место в полиции Лос-Анджелеса, он сдал федералам из Отдела по борьбе с иностранным влиянием друзей своего детства - японцев по национальности... Вспомнив Сэма Мураками и Хидео Ашиду, в наручниках отправленных в лагерь Манзанар, можно было легко понять, кто из нас чего стоил..."

Ну и кто теперь занимался стукачеством? Только русские? Только нам надо вечно каяться в содеянном?
А как вам ОТДЕЛ ПО БОРЬБЕ С ИНОСТРАННЫМ ВЛИЯНИЕМ в "добропорядочной" Америке в 40-е годы?

Советую всем самобичевателям повесить эту цитату у себя над кроватью и понять простую до банальности истину: Не мы были такими, время было такое, и чтобы страна могла противостоять агрессорам, надо было быть жесткими, а иногда и очень жестокими.

Те страны, которые с этим не справились, были безжалостно растоптаны немецкими сапогами. Не хочешь быть сильным - будь рабом. Другие законы в международной политике пока, увы, не действуют.

Shade

Спорьте сколько угодно, мне это надоело, только учтите, переход на личности и оскорбления по правилам спора - означают проигрыш того кто это делает, на интернет сленге это называется "слив" и умный человек говорит без оскорблений просто - Слив засчитан.

P.S. Кстати buzz спорит вполне себе аргументированно, что касается остальных - не та весовая категория.