Stek

Это вечный бой

Bossяк

Ну и чем мировоззрение, способствующее такому положению вещей превосходно? Такое ток при нашей "дерьмократии" и возможно

Stek

Так мировозрение здесь ни при чем. Здесь банально не соблюдение законности.

Shade

Ужасы тоталитарного совка™: ВДНХ. Павильон "Космос" в 1981-м году.
Как страшно было жить! Все такое серое, будничное... Унылые лица, тыкающие пальцами в груды железа...


Прелесть демократии, свободы и рынка: ВДНХ. Павильон "Космос" в 2009-м году.
Как хорошо стало жить! Какие яркие, радостные цвета! Какие одухотворенные, ищущие лица людей!

Stek

Shade прикольные фотки конечно, но сам знаешь наснимать можно всякого
А вот почему бы не разместить в качестве сравнения такие фотки, как пустые прилавки магазинов в конце 80х, и супермаркеты сейчас (не надо ток говорить, что они были полные тогда и что ели от пуза ... Не голодали, но и вдоволь не было)
Ну это просто как к примеру. Можно взять и другие варианты, если хотите господа социалисты
Ну вот давайте поговорим, коммунисты-социалисты, ну к примеру ты Шаде. Вот в конце 80х (социализм так сказать) счас посчитаемс... тебе 31, значит минус 20 лет = 11. Так? Вот реально прелести социализма ты ощутил??? А у меня в то время в трудовой книжке уже был стаж, да и вообще трудовая деятельность началась с 16! лет! В 16 я уже укатил в чужой город, один, мама мне давала 50 руб на месяц и мне их хватало ровно на полмесяца, а потом крутись как хошь, говорить то было стыдно что кончились Ну зарабатывал тридцатку, а потом попроще стало с баблом,Ю вошел в жисть так сказать
Моя бабушка получала пенЗию ровно 23 руб, полтинник платили несколько последних лет, и умерла она в 88 году. Вот как прожить на ту же пенсию было пенсионеру в то славное советское время??? 23 руб человеку, который всю жисть поднимал сельское хозяйство страны, нашей могучей страны!!!!
Так вот, не бум отвлекаццо, а продолжим. дай бог памяти в 88м вроде я устроился на первую свою арбайтэн (постоянную) и моя зп составляла 80 руб, ну потом там повышения всякие и прочее и наконец она достигла апогея, аж 160 руб по советским меркам. Так вот джинсы на рынке у нас у фарцов стоили пару соток, кроссовки столько же. И теперь вот вспомнилась история о нашем советском прошлом. Квартиры и жилье, как много в этом звуке Типа у нас была очередь на жилье, так вот один мужик стоял на расширение, еще с тех времен, и когда его пинком под зад выкинули с работы, он даже расширения не получил, а дети уже успели вырасти, обзавестись семьями, он уже стал дедом, и так и остался жить в своей квартире Реалиии жизни, Шаде, реалии!!!
В те же 80х подходит ко мне мой шеф, и говорит что типа для того чтобы продвинуть очередь на одну квартиру, которую якобы кто-то должен получить, нам нужно отправить человека на кирпичный завод. Есть такой городок Кучино в московской обл, ужасные условия труда, концлагерь да и только, работали там зэки, и как на самого молодого их видите ли выбор пал на меня. на мой невинный вопрос, так при чем тут я, квартиру то получает кто-то, мне ответили что типа тот человек слишком ценен для производства, и служба не понесет месячную потерю бойца Я послал соответственно на хрен и не поехал. Не поехал даже под угрозой увольнения. Вот так поднималась промышленность!!!
Позже я говорил с людьми которые там были. Это просто ад!!!! Горячее производство, 12 часовой рабочий день, вот реалии социализма.
Вспоминая школьные годы, у нас было подшефное предприятие, на которое школьнигов гоняли на отработку. Кстати производство тоже было вредное, сами рабочие там получали приличную зп, ну а школьники, школьникам платили копейки, да и на фиг. Так вот, 13ти, 14 летним пацаном я выходил на проходную и просто дышать не мог до того там осело пыли в легких и прочих дыхательных местах. Это счастливое детство Шаде!!!
А теперь бесплатная медицина: в те 80е был у нас Главный инженер, классный веселый мужик, и прихватило его... положили в терапию, месяц провалялся, вышел с палочкой, весь серый, полмесяца прошло, положили опять. Вообщем делать нечего, повезли в Москву, не предприятие, ни производство, товарищи повезли. Оказалось отказал клапан сердца. Операция в Германии стоила сколько то там тысяч марок, и там делали их давно. естественно марок у мужика этого не было, и в Москве сделали операцию на сердце бесплатно. В качестве экспиремента. Через пару недель как его оттуда выписали, мы его хоронили. Оказалось материальчик был нашенский, гавно вообщем. Лехе было 38 лет Шаде, 38 лет представь... это бесплатная советская медицина для негров. не будем обсуждать достижения науки и техники, что нас зомбировали по ящику радио и тв. технологии что тогда что счас, ничего не изменилось, а правда она одна: вот к примеру если наше оружие лучшее - то оно и сейчас лучшее, и тогда лучшее было.
А мы не президенты все, для нас не будут расписюниваться светила науки государственной, а посему, Шаде я хочу сказать, что мы можем гордиться прошлым, геройскими поступками наших отцов и дедов, но надо смотреть реальности в лицо! И если что то было говенно - то оно и было говенно. А если было что хорошее - то было и хорошее. Я не говорю, что не было Гагарина, великой победы, горжусь этим, но в то же время я не хочу никого обманывать сладкими байками о социализме.

Шаде, я не против сильной государственности, я только за!!! Понимаешь, я считаю что если я живу в этом государстве, то и государство пусть относится ко мне как к равноценному партнеру, своей части, а не как к винтику шпунтику, которого можно переплавить, прикрутить, и выбросить. Я бы хотел гордиться такой страной, когда приезжая за бугор ты говоришь что ты русский - и к тебе относятся пусть не с уважением, но как к равному а не к быдлу если у тебя есть бабло, и как к рабу если у тебя его нет.
Любой нормальный человек должен гордиться таким государством, где он именно партнер, а если ты шпунтик, то и на фиг такое государство. Идет оно лесом, если уж здесь живу - то минимализирую свое взаимодействие с государственной машиной....

Ну и в заключение многабукаф, интересно сколько лет Бузз

Shade

В двенадцатичасовой рабочий день не верю. Хоть ты тресни, но это нарушение конституции. Неужели тогда с этим было как сейчас и хуже? Школьников на вредное (действительно вредное для здоровья) производство? Это же тоже грубое нарушение и не верю что это правило, кого-то надо было за это за задницу брать. Даже если такое было то стукнуть куда нибудь наверх по комсомольской линии можно было? А вообще подшефная работа (в колхозе например) - считаю нормально. Про бесплатную медицину вообще стек не передёргивай, ну или давай сравнивать ладно: тогда была хоть для негров бесплатной, хоть какие-то операции - сейчас нет и этого (ну или такая же для негров только за бешенные деньги, почти как за бугром). То что производство поднималось тяжело это да, но оно было сравнимо с американским и европейским. Пусть не во всём, но военная техника оружие, авиация космонавтика, да мало ли что ещё. Теперь этого нет и люди соответственно не нужны. Можете крутиться сами заниматься бизнесом - крутитесь. Нет? Помойка - кладбище.
А у нас нету "сейчас". Всё что сейчас пока осталось от "тогда", т.е. пожинаем плоды. За голову все схватятся тогда, когда придёт время пожинать плоды нынешнего "сейчас". И никто ничего не даст и никто ничем не поможет. Только нефть и газ и остались. Да культяпки не из того места растущие. Ну а насчёт минимизировать отношения с государством это не ко мне это к ВВСу это его политика, назад к природе, назад в деревню. Мы и так туда придём. Уйдём из космоса (и не только), уступим его Китаю и уйдём в деревню. А потом придут китайцы и будут учить нас возделывать землю под их чутким руководством.
Ну, если брать джинсы, кроссовки и т.д. это были незначительные в рамках страны но определяющие сознание молодёжи тех лет элементы (за которые потом страну продали, с авиацией, флотом, здравоохранением, образованием, миллионами жизней - за джинсы). Джинсы которые те кто работал могли себе позволить уже в 80-е (про 70-е не в курсе). Не важно какими путями но могли (отец из афгана привёз). Зарплата в 120 рублей была маленькая? А к скольким сегодняшним рублям она приравнивается (минималка сейчас 2000 руб), зарплата большинства населения страны в пределах 6000? Тогда буханка хлеба - 20 коп. сейчас 15 руб. Почти что 1 коп.. - 1 руб. Ты тогда Стек не мог прожить на 50 руб, а сейчас можно прожить на 5000? А живут.

Ольга 2

Ребята, я вас всё читаю и читаю.
Соглашусь и с теми и с другими, и как ни странно даже с базз.
Но ответьте что же делать что бы не было так плохо?

Stek

Шаде, не верь, не верь Я те говорю то что было, зачем мне врать. Ребята которые там были в день отъезда напоили зэков, которые над ними целый месяц издевались, подожги барак и свалили. Вот так вот Шаде. Не верь.

Не верь Шаде, не верь, льнокомбинат это не картошка ну не застал ты наверное в своей жизни таких вот производств, и это прекрасно что ни говори. А стучать по линиям в те времена никто не стал бы, раньше готовились к самопожертвованию, дождались для того чтобы умереть за идею, и сгнобить здоровье детей во имя великой идеи было в порядке вещей. так что ....

не, а сейчас то что изменилось??? В вязьме тебя и так разрежут бесплатно без проблем вот только другой вопрос по делу ли тебя разрежут, и будешь ли жить когда сошьют
Ты что хочешь сказать что если у тя аппендицит, то тебе не сделают операцию???

Да ладно те. У нас сейчас разработок вагон, которые никто не внедряет никуда, уж в оружейном деле так точно!!! Что в действии осталось, тут соглашусь - это от тогда.

Шаде, ну вот ты как коммунист рассуждаешь? А вот вдумайся мог позволить себе штаны
А про зп, речь тут не маленькая или большая, а речь о том что ты на нее купить можешь и есть вообще это что купить.

Шаде, я смогу прожить на 5000 но разве в этом дело???
Речь о том, что сильной государственности конечно хочется, но равноценное партнерство так сказать, а не так чтобы тя закатывало государство в асфальт.

Stek

Оль, ну так совсем другое дело!!! Наконец то бапку сменила

Да я тоже частично согласен и с Бузз, и с Шаде, социализм это не черное или белое - это серое
А что делать... если ба знать это. Надо жить, детей растить, заботиться о благосостоянии своей семьи, и если это будет получаться у каждого, то глядишь и в стране получше будет.

Shade

Опять же эти разработки плод СССР потому что а) либо остались со времён СССР; б) создано людьми которые обучались практически в СССР и не уехали никуда. Хотя если появятся новые таланты это тоже будет хорошо (хотя и они могут уехать просто потому что там лучше, а у нас талантов как всегда не любят)
Штаны это как пример товара народного потребляения, не передёргивай вместо них можно что угодно подставить, ботинки например. Так вот что нельзя было брюки купить фабрики большевичка Дело не в штанах вообще а в конкретных штанах в разнообразии. Совок™ не понимал чем отличается однообразие качественного товара от разнообразия многочисленных сортов дерьма, которое мы видим сейчас. Да он не понимал во первых что такое разнообразие, а выехав за границу не понимал что вот эта красота - это дерьмо - побрякушки для папуасов и низкокачественный потребительский ширпотреб. Да у нас народ в большинстве своём не был экономически подкован (впрочем как и сейчас). И захотели молочные реки и кисельные берега, а в итоге обменяли экономику основанную на производстве каких-никаких но качественных товаров на экономику производящую ширпотреб и побрякушки и автоматически и сразу проигравшую Китаю лучше специализирующемуся в этом сомнительном деле (потому что там компартия?). А нормальное осталось только то что осталось от СССР да вот только осталось этого очень мало и то висит на волоске (не этот кризис добьёт так следующий). Примеры надо того что мог производить СССР и уже больше никогда (ну ладно, оптимистичней - не скоро) не произведёт Россия? Думаю примеры излишни (самое страшное когда ракеты не сможем произвести - хана ядерному щиту, остальное ладно - фиг с ним).
Пусть так, но! Большинство народа считает что оно это серое поменяло на белое, а на самом деле белое это прерогатива опять таки небольшой части людей, у большинства осталось как минимум серое (хотя некоторые пребывают в иллюзиях), а у многих это серое стало чёрным. Выиграло ли общество в целом от этого дикого капитализма? Мой ответ - нет!

с нашей медициной скоро и аппендицит будет смертельным и большое сомнение насчёт будущей бесплатности этого всего. Заглянул я тут на Фроловское кладбище (никогда на нем не был), так вот даже по сравнению с Екатерининским гораздо более удручающее зрелище. Даты на памятниках тоже оптимизма не прибавляют

Во все времена детей растили и о благосостоянии семьи заботились, даже во времена голода и разрухи, дело не и в этом конечно но не только. Я считаю что не нужно молчать раз есть хотя бы Интернет, не нужно повторять за зомбоящиком мантры о Россия поднимается с колен и жить стало лучше, жить стало веселее, надо говорить как есть. "Второе имя пи...ца Сколен и он поднимается"(С)Асоцио. Плюс истинная свобода для каждого - говорить то что он думает, а не то что "надо". Революционные преобразования начала 20 в. готовили образованные люди 19 века - разночинцы. Мы современные разночинцы рунета и кроме пожрать пос.ать и сдохнуть как тот хомяк может быть ещё на что-то будем способны. Нет так нет. Ну насчёт оптимизма/пессимизма. Да признаю что я жопоголик (как и асоцио впрочем), но это ничего, пессимист это хорошо информированный оптимист - жди худшего а лучшее пусть будет приятной неожиданностью