unknown

Вот читаю и удивляюсь. Раз плохо так без коммунизма вам, раз демократия - это смерть для страны, что же вас в России то демократичной и некоммунистической держит? Дули бы в китай, там компартия есть. А если не охота, если любите родину-то свою, так любите какая уж есть. Хорошо там где нас нет.

Stek

А зачем вот так вот делить??? Самой Рашке то и двадцати нет, да плюс разруха 90х!!! Это почти послевоенное время было... Хлеб по карточкам. Делить извини, не получится. Разработки есть, и они не внедряются, и это наследство СССР, и следовательно первопреемник Россия.

Дык можно, и покупали а что делать, а джинса типо престижа, вот если так разобраться, хлопковая тряпка - эталон крутости и достатка, но согласись молодежи это нужно!!!

Ну зачем так не все в СССР было качество ТМ, и не все забугорное дерьмо и побрякушки. И совок он не непонимал, он делал возможную грань между быдлом и небыдлом, потому как разделить в другом имущественном плане было нельзя! Нельзя директору завода было иметь особняк, ну так хоть штанами отличаться

Давай

Общество в целом, государство в целом, я даже соглашусь что нет но отдельные скажем так... группы людей, даже олигархов не берем в расчет, берем середняков, да и большую часть обычных людей выиграли несомненно. Проиграла небольшая часть населения, не большая часть совсем не большая.
А государству лучше не стало

Shade

Ну насчёт китая вариант конечно, да только там конкуренция - в самих китайцах - их много и они очень трудолюбивы да и деваться им некуда. так что китай отпадает (пока). Впрочем наш российский ДВ очень даже ориентируется на страны региона в т.ч и Китай. А нам до китая далеко, Беларусь гораздо ближе (у меня есть знакомый наполовину белорус, который вобщем-то русский, но считает что в Беларуси лучше).
Да и потом кто сказал о нелюбви к России? Наоборот те кто любит Россию как империю (патриоты-имперцы) так не любят то, что в нынешней России творится. А некоторые любят её как Лермонтов "люблю Россию я но странною любовью", а некоторые любят как сверху приказано: ты кто? либерал? значит либераст продавшийся западу! ах ты ещё и в бога не веришь? тогда вообще вали нафиг. Сложно это всё.

unknown

Сложно, не спорю. Но тут хоть головой ап стену бейся, а толку не будет. Ни коммунизма, ни демократии, в идеальном определении этих понятий не будет ни у нас, ни где - то ещё. Это утопия как вы помните. Любой государственный строй, в том виде, в каком он планируется и о каком мечтается - утопия.

Shade

Увы значит все были быдлом и директор завода тоже. Значит так нам и надо
Я матлогику подробно в вузе не изучал (гуманитарий, блин) но что-то здесь логики нет. Большинству стало лучше, а государству лучше не стало. Так не бывает. Я считаю так. Возьмем красткосрочный и долгосрочный период. Касательно краткосрочного периода я даже с тобой согласен большинство выиграло не богатые и средний класс, а большинство, хотя у нас и средний класс такой же маленький процент как и богатые (ну не даёт коррупция развиваться мелкому бизнесу хоть ты тресни). А теперь возьмём долгосрочный период. Здесь уже далеко всё не так однозначно и здесь как раз стопроцентная корреляция лучше государству - лучше большинству. Поэтому болезни государства быстро заметны не будут, да и медленно не будут заметны (лягушка медленно варится), но в итоге стукнут всех так, что мало не покажется. Ну а однозначно выигравшие тоже будут заметны (им кстати пофигу они люди мира могут и эмигрировать не они так их дети).
А насчёт примеров что мог производить СССР, ну давай ракеты возьмём. Из баллистических: Булава (так и не доведена), Тополь М. Всё. Про крылатые точно не скажу, но что-то мне сомнительно. А вообще в передачах Караулова много про это было в своё время. Самый прикол, что Россия собирается строить авианесущий флот хехе это откуда ресурсы возьмут. Та же ситуация что и у Украины с подводным флотом, только масштабы другие.
Да и ещё каксательно производимой в СССР техники: СССР производил для любой оборонной и другой стратегической техники всё своё, там не было ни одной импортной релюшки, ни кнопочки ни тумблера ни манометра. Из этих "мелочей" складывалось конкурентоспособное на мировом рынке производство высокотехнологичных агрегатов. Это СССР утратил с распадом (иннфраструктура была в разных республиках), дальнейшая конкуренция разоряла ещё живые предприятия и теперь Россия без импортных запчастей ни самолёта ни сторожевого корабля не построит. А импорт это валюта. А валюта это нефть. Круг замкнулся.

Shade

+1 За то что уже штампами не говоришь, значит голова включилась. -1 за то что бесполезно. Во-первых голова должна работать а не шапку носить (а ещё я туда ем ) Во-вторых даже головой биться об стенку полезно хотя бы теоретически иначе любая демократия превращается в феодализм, люди то несовершенны, а потом от этого сами страдают, ну и чтобы смотреть телевизор не как зомбоящик а иногда и с пользой тоже надо думать, про интернет я и не говорю здесь бездна мнений, помойка ещё та. Ты житель информационного общества 21 века - изволь соответствовать

Shade

Да и ещё о полезности споров, я считаю так: в споре не рождается истина, обычно спорящие остаются при своём мнении, но тем не менее споры полезны ибо они заставляют думать.

Stek

А я просто разделил как есть в реальности: государство отдельно, государственные мужи отдельно
Те предположим государство состоит из народа, ну я понимаю что из области фантастики, но все же Так вот, если большинству людей хорошо, следует что и государству хорошо что должно быть именно так по лигике, но на самом деле это не так. В период становления государства людям может быть совершенно не хорошо, но в перспективе хорошо, их детям хорошо, внукам и так далее ( вспоминаем социализм ) Но дело в том, что у нас гос мужи отделены от государства напрочь, и если в краткосрочные период большая часть простых людей выиграла, олигархи выиграли, то следует что государство проиграло. Так как у нас унитарное государство, то ослабление гаек ведет к ослаблению государства. Перед государсвом был выбор: пойти по пути партнерства в период оттепели, или как и раньше втаптывать в грязь свой народ. Государство выбрало второй путь, а посему вместо взаимовыгодного партнерства мы получаем борьбу тайную и подковерную самого государства с собственным народом. Как пример тот же пресловутый малый бизнес, фермерство убитое еще в зародыше, и так далее можно продолжать, а потому в гены менталитета закладывается следующая истина на***и государство, иначе государство тебя сделает

Не, ракеты не пример наши американские "партнеры" и мы разоружаемся
Давай че нить попроще... например авто. Что тогда г, что счас, и самое интересное по заоблачным ценам
Тракторы, что тогда не очень конкурентоспособна, что счас по сравнению с тем же Китаем Но и при социализме, у того же Китая при стройках БАМа закупалась техника а эт о чем говорит???

Shade

Ну авто отдельная песня, если сравнивать их с Италией, Францией Германией, США (передовыми акулами капитализма) то не очень. А не потому ли не очень что все самые светлые головы были в оборонке. Светлые головы это штучный товар, во всём мире их единицы, а уж в отдельно взятой стране (про нынешнюю Россию молчу).
Если же брать промышленную технику то почему она была хуже западной? Танки были не хуже, с чего хуже быть тракторам? А если чуть и хуже то не Китая а США (а сейчас мы уже и Китай не догоним никогда). Что белорусские трактора плохие? А почему они их массово экспортируют нам же? Россия уже и трактор произвести не способна или это никму не надо? Ну так не будет тракторов - не будет и танков. Не в курсе, может там было банально ближе везти технику из китая? чем через всю страну (да ещё и не на ж/д БАМ то отсутствовал).
Ещё насчёт развала СССР. "Продались за джинсы", понимаю такой же штамп как и "жрать было нечего, колбасы не было". А вот что говорит С.Г. Кара-мурза о государственном устройстве в двух словах (он обычно много говорит но тут в 20 предложений уложился )

Stek

Шаде, есть существенная разница между танком и тракотром Трактор можно взать как одну ходовую, а танк это ходовая часть, вооружение, броня, безопасность экипажа. Да и все что делалось в оборонку, шло знак качества ТМ СССР, а это что-то значило

Раньше может и не совсем хуже была, но наша техника стоит на месте, а забугорная развивается, и теперь мы получили хуже. Проблема нашей техники, что она часто ломается, вот и все. Их техника надежней в эксплуатации, и реже ломается, хотя их техника бу, дорогая в принципе, но покупая ее в конечном итоге выигрываешь на бесперебойности в работе и ремонте
Вообщем тоже что и с бу иномарками

А потому что мы поддерживаем братскую республику мы много че покупаем что не надо покупать, но тут и политический мотив, может и я бы так делал на месте правительства

Строить тракторный завод у нас нерентабельно, гораздо рентабельней купить готовую продукцию у партнеров, ну в случае с белорусами, трактора.