Вечный бой: Социализм - капитализм. СССР - Россия - Страница 31 - Вязьма

buzz · 19.04.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Stek

Нормальные родители всегда помогут своим детям вначале, те будут хотя бы кормить и дадут кров. Мы все живем в большом детдоме, где по сути родителей нет, но есть кров и еда.

Прости, но сейчас мне вспомнился советский анекдот:
- Чем отличается русский ребёнок от еврейского?
- Русского находят в капусте, а еврейский ребенок рождается с серебряной ложкой во рту.
Грубо говоря - цель любого нормального государства - обеспечить рождение ребёнка с серебряной ложкой во рту, Т.Е. ДАТЬ ШАНС. А дальше - твой выбор: хочешь - воспользуйся, хочешь - забей...
Но если этого государство не даёт, то нафик, его, нафик...

Dikon · 19.04.2009, 21:13

Рад, что вы появились Базз!

Цитата:

Сообщение от buzz

Цитатку привели из Ремарка, знаете ли, "Черный обелиск" называется. Сталин такого НИКОГДА и НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ.
А так сплошные хрущевско-солженицыно-резуновские штампы...

Это не подтверждено, как и не опровергнуто. Да, текст не точный, да и не стремился я к точному цитированию.
Насчет штампов только не надо...

Ваш стиль разве оригинальным можно назвать? Назидательно-лекторский тон скорее..

Цитата:

Сообщение от buzz

А этто вы о том высшем командном составе здесь толкуете, который (спасибо Тухачевскому) снабдил нашу армию легкими танками, броню которых можно было пробить обычными немецкими винтовками? Ибо снабжением армии занимался «великий репрессированный» Тухачевский. Спасибо Сталину, что мы всё-таки увидели Т-34…

Доктрину не только высший командный состав репресированный разрабатывал... И Тухачевский не только один же принимал решение о снабжении? Сталин хотите сказать не одобрял "малой крови на чужой территории"? Под репрессии попали многие из тех, кто выступал за "универсальную" концепцию...И БТ при всех его недостатках в обороне при наступательной войне был очень неплох! Маневренный, скоростной, по шоссе мог идти без гусениц на огромной для танков тех лет скорости... Основное оружие вермахта к слову вовсе не Машинпистоль( автомат МР-40) а карабин Маузера- К98, аналог нашей "трехлинейки".
Успех первых месяцев войны определил именно блицкриг, а также превосходство люфтваффе в воздухе над "ишачками" и т.п....

Цитата:

Сообщение от buzz

Это что, неготовность к войне? Если войска уже находятся в полной боевой готовности! Полная недееспособность высшего комсостава западного направления – Жукова, Павлова. На Южном и Юго-Западном – всё не так плачевно.

Сейчас много уже опубликовано из рассекреченного... наверное знаете, что день начала "Барбароссы" был известен верховному главнокомандующему... Я считаю, что был известен по крайней мере. И скопления войск на русско-польской границе трудно было не заметить, о чем кстати сводки в штаб округа шли... Ан нет... пакт Молотова- Риббентропа...

Цитата:

Сообщение от buzz

А доказывать точно не надо! Спасибо – уже другие доказали! Когда в 90-е годы началась Катынская кампания, то у несколько тысяч «якобы расстрелянных польских офицеров» оказалось около 800 тыс. польских родственников, причем каждый из них хотел от России денежных компенсаций от России по типу холокоста. И Ельцин уже готов был всё выплатить! Представляете во сколько это обошлось бы нашему, дышащему на ладан госбюджету! Но тут появляются книги Ю. Мухина «Катынский детектив!» (М., 1995 г.) и «Антироссийская подлость» (М., 2003 г.), где с абсолютной исторической точностью блестяще доказывается, что ни СССР, ни тем более НКВД никакого отношения к расстрелу поляков в Катыни НЕ ИМЕЮТ!

Доказали вам? А вот мне не очень... Мухина я читал... но не все в нем однозначно. Вообщем останусь при своем мнении... не без участия МГБ И НКВД...

Цитата:

Сообщение от buzz

Полусгнившие кости и одна довоенная гильза - не верю, как говорит Станиславский. А почему немцы убивали только на Кроншатдской и Красноармейке? Это что? Им Черник указал?
Воспоминания моего деда (вернулся в Вязьму в 44 году после тяжелого ранения) - захоронения были по всей Вязьме и ещё больше под Вязьмой... А оружия у немцев было много нашего, захваченного и брошенного, особенно в 41-42 годах.
Но вообще, всех загрыз лично Сталин... вампиром был оказывается...

Верить, не верить- ваше дело. Когда нибудь будет эксгумация, потом и поговорим уже серьезно. А Черников при чем тут? Немецких к слову 45 рвов по 100 метров каждый в районе концлагеря( всего около 30000 чел.) что под застройкой, под мясокомбинатом..под дорогами... А убивали(хоронили) потому что далеко тащить лень было. Умирали не по одному в день, а чуть-чуть побольше... Вообще разве я говорил, что во всем виноват Сталин? Виновата система, которая работала не без "помощи" И.В...

Dikon · 19.04.2009, 21:21

Цитата:

Сообщение от buzz

транно, дорогой Дикон! Но у меня, например, при слове народ возникает что-то типа: "Вставай страна огромная..." В этом плане - я оптимист.
"А чем государство богатеет" - мои любимые данные, кстати, никем не опровергнутые (повторяюсь!):
1998 год в России проживает около 140 млн. человек. В результате преступлений погибает 64 545 человек, 81 565 ранено.
1940 год (после "чистки" и "незаконных репрессий" 1937-1939 г.г.) при численности СССР в 190 млн. человек - всего 6 549 убийств. И вы опять мне будете доказывать, что все репрессированные - "чисто по политическим мотивам"? Не верю.
Не проще ли заточить в лагеря сотня - другую тысяч уродов, дабы остальные добропорядочные граждане могли свободно жить, работать и ходить по улицам городов и сёл и не только в течение светового дня, но и с наступлением темноты?

А я реалист

В том плане, как власть относится к народу. Как к ...
Опять мы по Станиславскому

Верю-не верю... Но разве серьезно рассматривать допустим 58-10 с формулировкой "английский шпион" для инженера хлебокомбината? И примеров такой политики масса. "Колоски" или дрова это уголовная статья, но разве не такая же жертва системы? Пошла баба на поле голодным детям прошлогодней картошки набрать, ее поймали и на семерик в Котуй, или Ленинск-Кузнецкий, детей в детдом?
А уродов вообще не в лагеря надо.. и кормить потом за наш с вами с счет, а в биореактор..или на органы. Не перевоспитаем все равно. Но это для тех, кто совсем "отморозок" ИМХО

Ольга 2 · 19.04.2009, 21:23

Цитата:

Сообщение от Dikon

А Черников при чем тут?

Оффтоп, после высказываний Базз на официальном, предпринимателей задолбили проверки, даже по несколько раз за день, проверяли в основном магазины на 25 Октября. Интересно что будет дальше?

Dikon · 19.04.2009, 21:26

Цитата:

Сообщение от buzz

Попалось на глаза. Дневник "императора" после отречения в феврале 17-го и его "переживания" во время ареста. Понравилось, аж жуть. Несомненно 2-ую Мировую с такими царями мы бы "выиграли". Один день из жизни бывшего царя в 1917 году:
"4 марта. Суббота.

Он другим жил, другим... Его персоналия вообще мне нравиться, но вот то, как он управлял страной... Ведь хотел как лучше, а получилось как всегда (с)
Первую мировую кстати с таким царем неплохо воевали. Относительно неплохо. Брусиловский прорыв вспомните хотя бы. Да и война была другой. Немцы через Швецию(!) передавали Железные кресты для особо отличивштхся офицеров! А рыцарские дуэли в воздухе?... Но был и иприт с другой стороны..

Dikon · 19.04.2009, 21:32

Цитата:

Сообщение от Ольга Сергеевна

Оффтоп, после высказываний Базз на официальном, предпринимателей задолбили проверки, даже по несколько раз за день, проверяли в основном магазины на 25 Октября. Интересно что будет дальше?

Вендетта

Shade · 19.04.2009, 21:48

Вот уже и ВОВ приплели что было бы если бы не 17 год.

А вот что могло бы быть, альтернативно-историческую антиутопию Гагарин читали? На немца мы бы все арбайтен если бы были живы...

А мне лично на чувства канонизированного Николашки... плевать так же как и на чувства тех кто его канонизировал, пусть играются в своё христианство ничем хорошим эти игры не заканчивались ранее и не закончатся сейчас.

buzz · 19.04.2009, 22:03

Цитата:

Сообщение от Stek

Shade прикольные фотки конечно, но сам знаешь наснимать можно всякого

А вот почему бы не разместить в качестве сравнения такие фотки, как пустые прилавки магазинов в конце 80х, и супермаркеты сейчас

(не надо ток говорить, что они были полные тогда

и что ели от пуза

... Не голодали, но и вдоволь не было)

Ну что вы парни, право, чуть что сразу про колбасу да про полки.
Неужели вы не понимате, что, играя на этом, развалили великий советский...
Колбаса или СССР, получается?

Цитата:

Сообщение от Stek

Shade Ну это просто как к примеру. ....
А у меня в то время в трудовой книжке уже был стаж, да и вообще трудовая деятельность началась с 16! лет! В 16 я уже укатил в чужой город, один, мама мне давала 50 руб на месяц

и мне их хватало ровно на полмесяца, а потом крутись как хошь, говорить то было стыдно что кончились

Ну зарабатывал тридцатку, а потом попроще стало с баблом,Ю вошел в жисть так сказать

)

Ты представляешь? У тебя есть запись в трудовой. Ты уже почти ветеран. Нынешняя демократическая молодежь трудовой книжки в глаза не видела....

Цитата:

Сообщение от Stek

ShadeМоя бабушка получала пенЗию ровно 23 руб, полтинник платили несколько последних лет, и умерла она в 88 году. Вот как прожить на ту же пенсию было пенсионеру в то славное советское время??? 23 руб человеку, который всю жисть поднимал сельское хозяйство страны, нашей могучей страны!!!!

Переходя на личные байки, могу сообщить, что моя бабушка имела пенсию 110 руб. после вредного производства на прожекторном заводе. И была ну ОЧЕНЬ обеспеченной пенсионеркой. Смею заметить, что список вредных профессий в нынешнее капьеталистичьесское время сжался до нуля. Кто на производстве - подтвердит...
А вот прабабушка, колхозница, действительно имела то ли 23, то ли 25 руб. пенсии. При этом она ежеквартально делала своим внукам (их - трое) дорогие подарки...
Но если серьезно - она жила в деревне, не платила налоги ни за что, имела хозяйство, торговала на колхозном рынке и т.д. и т.п.
Как ныне говорится, крутиться надо...
Ты можешь сейчас представить себе 80-летнюю бабусю, продающую мясо у нас на рынке. Ногами затопчат и не заметят...

Цитата:

Сообщение от Stek

ShadeТак вот, не бум отвлекаццо, а продолжим. дай бог памяти в 88м вроде я устроился на первую свою арбайтэн (постоянную) и моя зп составляла 80 руб, ну потом там повышения всякие и прочее и наконец она достигла апогея, аж 160 руб по советским меркам. Так вот джинсы на рынке у нас у фарцов стоили пару соток, кроссовки столько же.

Так ты был почти миллионером. Если сравнивать твою з\п не с вражескими джинсами, а с проездом в купированном вагоне, то:
1988 год: проезд от Вязьмы до Москвы в вагоне-купе поезда Москва-Берлин был равнен 7 рублям. 160 руб. (зарплата): 7 руб. = приблизительно на 23 поездки;
2009 год (от обратного): проезд от Вязьмы до Москвы в вагоне-купе поезда Москва-Берлин - 800 рублей * 23 поездки = приблизительно 18000 руб. должна быть средняя з\п вязьмича. Однако, сомневаюсь...

Цитата:

Сообщение от Stek

В те же 80х подходит ко мне мой шеф, и говорит что типа для того чтобы продвинуть очередь на одну квартиру, которую якобы кто-то должен получить, нам нужно отправить человека на кирпичный завод. Есть такой городок Кучино в московской обл, ужасные условия труда, концлагерь да и только, работали там зэки, и как на самого молодого их видите ли выбор пал на меня. на мой невинный вопрос, так при чем тут я, квартиру то получает кто-то, мне ответили что типа тот человек слишком ценен для производства, и служба не понесет месячную потерю бойца

Я послал соответственно на хрен и не поехал. Не поехал даже под угрозой увольнения. Вот так поднималась промышленность!!!

Дык далеко ходить не надо. Мой папа 5 лет проработал с вольными поселенцами, а попросту с людьми, отбывающими свой срок на "химиии" в начале 70-х при строительстве Вяземского мелькомбината. И ничего... Квартиру получил, завод построили. А что было с ними делать? /этто - жизнь....
Как говорится ныне, крутиться надо....

Цитата:

Сообщение от Stek

Вспоминая школьные годы, у нас было подшефное предприятие, на которое школьнигов гоняли на отработку. Кстати производство тоже было вредное, сами рабочие там получали приличную зп, ну а школьники, школьникам платили копейки, да и на фиг. Так вот, 13ти, 14 летним пацаном я выходил на проходную и просто дышать не мог до того там осело пыли в легких и прочих дыхательных местах. Это счастливое детство Шаде!!!

Да нет счастливое детство - это когда с бутылкой пива да по 25 Октября, семечек погрызть на памятник Нахимова, урну согнуть в бараний рог, из кафе на Благовещенье прямо в лужу фейсом. Вот это детство! Вот это я понимаю! А работают - одни лохи! Мы, свободная дерьмократическая молодежь, итак всё и всех поимеем, а что не поимеем - то отнимем.

Цитата:

Сообщение от Stek

А теперь бесплатная медицина: в те 80е был у нас Главный инженер, классный веселый мужик, и прихватило его... положили в терапию, месяц провалялся, вышел с палочкой, весь серый, полмесяца прошло, положили опять. Вообщем делать нечего, повезли в Москву, не предприятие, ни производство, товарищи повезли. Оказалось отказал клапан сердца. Операция в Германии стоила сколько то там тысяч марок, и там делали их давно. естественно марок у мужика этого не было, и в Москве сделали операцию на сердце бесплатно. В качестве экспиремента. Через пару недель как его оттуда выписали, мы его хоронили. Оказалось материальчик был нашенский, гавно вообщем.

А теперь о нынешней медицине вообще... По словам главного врача славного града через 3-4 года в Вязьме невозможно будет сделать простую операцию аппендицита, какие уж тут клапаны и какое уж там сердце. Средний возраст хирургов - 50 лет. Молодые специалисты игнорируют районные города - нет жилья, низкая зар. плата и т.п.
В итоге - БЕРЕГИТЕ СЕБЯ! С аппендицитом будем ездить в Смоленск или Москву!

buzz · 19.04.2009, 22:05

Цитата:

Сообщение от Ольга Сергеевна

Оффтоп, после высказываний Базз на официальном, предпринимателей задолбили проверки, даже по несколько раз за день, проверяли в основном магазины на 25 Октября. Интересно что будет дальше?

Странно, у меня никого не было! Ждем-с, приходите, если хотите...

Shade · 19.04.2009, 22:12

Ну так в капиталистическом представлении свобода это право не на одтых или труд а банально на жизнь и на смерть. Хочешь жить - живи. Не на что? Подыхай. Социал-дарвинизм - основа дикого капитализма. В СССР его не было: человек был обязан жить и работать. Только жить тут на первом месте. А сейчас никто не обязан в первую очередь жить, работа после этого уже вторично. Да и зачем жить без перспектив и уверненности в завтрашнем дне? Зачем заводить, семью, детей? Капитализм на этот вопрос ответа не даёт, типа инстинкты рулят, а какие инстинкты тут могут быть кроме инстинкта стаи? Никаких. Альфа-лидеры, омега-рабы. Социал-дарвинизм, повторюсь.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ими гордится Россия. Единая Россия!	Stek	Партия Единая Россия	117	10.11.2016 06:05
Капитализм на грани краха, ударит по всем.	Shade	Мировая экономика	81	18.10.2011 22:31
Россия - дочь СССР	Boni	История России	52	12.07.2011 02:01
Православный капитализм	Shade	Религия	20	20.08.2010 03:37
Социализм и капитализм	Shade	Философия	35	19.02.2009 20:57

Вязьма - Независимая Территория