Stek

И еще по документам, немного позже выложу динамику зарплаты рабочих по годам, кстати запомни Никиткин заработок в 8 килорублей
А потом еще можем поговорить о том какова была "мирная" и "безопасная" жизнь в стране Советов, а то вы все не помните, а я помню введение комендантского часа в Вязьме при массовой стычке с солдатами жителей города. У нас же черные служили здесь по жизни. И помню как мой отец дежурил круглыми сутками, когда этот час ввели, и позвонить могли в любое время суток, и надо было срываться и бежать.
Социализм, социализм... что раньше, что счас ничего не изменилось, просто счас возможностей больше для всех остальных, вот и коробит лиц заинтересованных от этого. А вы идете на поводу, так как вы то точно не заинтересованные

Shade

Stek, непонятно только зачем так массово рожали в 80-е годы, надеялись на светлое будущее? Так вот оно. Получите и распишитесь.
Это ты к тому что социализм даёт шанс немногим шустрым и гарантии всем остальным, а капитализм гарантии немногим шустрым и шанс всем остальным (есличо сами виноваты). Так что поздравляю немногих шустрых, а для остальных на кладбище места много, пожалте...
А насчёт зарплат... ну была в СССР разница в 10 раз, а сейчас какая, даже нга примитивном заводе раз в 15 так что не надо.

Stek

Я час перенесу посты в социализм, потом выскажусь.

Stek

Итак, Shade выложил показать докУмент Никитки Хрущева, который в свое время засадил кукурузой весь СССР, постучал ботинком по мировой трибуне и освободил ЗеКов в свое время от каторжного труда. Как мы видели на документе доход ГенСека СССР составлял 8 тыс рублей, из которых две с половиной сотни он отдавал на золото партии. Возникает вполне логичный и законный вопрос, а много эт или мало то? А вот давайте и прикинем. Shade вот говорит, что в 10 раз, как сейчас директоришки на заводиках жалких. А вот у меня для примера есть кой какая динамика заработной платы трудящихся в те времена. Итак:

Динамика среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в деноминированных рублях составляла:
1940г.—33,0
1945г.—43,4
1950г.—63,9
1955г.—71,5
1960г.—80,1

Динамика среднегодовой заработной платы соответственно составила (руб.):
1940г.—396,0
1945г.—520,8
1950г.—766,8
1955г.—858,0
1960г.—961,2

То есть мы видим, что Никитка в те славные времена равенства, братства, всеобщей любви «зарабатывал» в кавычках в ДЕСЯТЬ РАЗ больше ГОДОВОЙ ЗАРПЛАТЫ трудящихся. Теперь представим на минутку, что наши защитники соц лагеря должны носить штаны из «Детского мира», должны отпахать на стройке лет пять, чтоб получить квартиру, должны отработать каждую осень в совхозе, чтоб директор совхоза стал жить лучше, и все на это мегабабло. А (хрен с ним Хрущева не берем) например первый секретарь городка Мухосранска, не будет стоять в очереди на машину лет пятнадцать а его будут возить, не будет толкаться в очереди за молоком и ждать привоза, не будет заполнять колбасную электричку вместе с пролетариями а ему принесут госпаек. Плюс халявная квартира без всяких строек, дача… ну надо же отдохнуть Первому где-то, мебель и прочие материальные радости жизни. Так где то там равенство затерялось….

Ну а теперь перейдем на мальчиков девочек. Кто там у нас был самый трахарь при Советах? Берия? Ему вроде вменялось в вину что он совратил 200 женщин Но если честно, то показаний против него вроде нет, так как эти дамы для себя то тоже пользу извлекали, но опять таки не все Ну да ладно, не будем в дебри, поговорим про Мухосранск и законность в половых сношениях между девочками мальчиками и Бериями местного разлива. Представим себе, что местный Берия (кстати интересная национальнось у советских руководителей ) присмотрел себе деваху. Что ожидает ее в Мухосранске? Или дать, и получить карьеру, работу, движение по партийной линии, или не дать и пойти какой нить стекольщицой на завод без вариантов. Так значит дамы и господа, дать Берии из Мухосранска за счастье, а местному бизнесмену- Абрамовичу западло что-ли??? Ну круто тогда, нечего сказать А различий нет, что счас что раньше: не дашь – крест на карьере в Мухосранске, а если силой возьмет то ему ниче не будет, что совковому местному Берии, что нынешнему местному Абрамовичу Так где логика? То же самое и с мальчиками, приглянется руководящей особе молодой человечек, и будет она его трахать и двигать, а пошлет он ее подальше – разгружать вагоны на фиг. Или как вариант покинуть Мухосранск, и рвануть в столицу… ну это так, мысли…
Еще я опустил отдых советских руководителей, еще катушечные видаки с порнушкой на хазах, сауны-баньки с комсомолками-активистками, которые кстати счас очень даже неплохо устроены по социальной лестнице А трудяги то, трудяги… смотрят «17 мгновений весны» и переживают, ах Кэт, ах Штирлиц.

Stek

Теперь переходим к вкусностям и бесплатностям в стране Советов. А правда ль что всегда образование было бесплатным в СССР? Вот наверное как все удивятся когда я скажу что не всегда В мои годы, да, бесспорно оно само обучение было бесплатным, но и сейчас надо заметить что в школах учат школьников бесплатно, а теперь на машине времени махнем в недалекое прошлое….

Еще с сорокового года советская власть начала добиваться кое какого разграничения между народцем. Получилась ситуевина, как сейчас. В стране стали кончаться негры, и стало слишком много людей с высшим образованием. Некому стоять у станка, а ручками водить слишком много. Политически меры не принимались конечно, а вот экономически дело было. Ниже приведу кое-какой документ:

А теперь поднимаем голову на пост выше и смотрим сколько народ зарабатывал. И как вам, господа советчики? А?

А еще есть факты освобождения от оплаты по национальному признаку И это явно были не русские А как же равенство братство блин… во дела…

А скок бабла ковали на селе? Знаете?

И в результате реформирования, у нас любят все реформировать хзитротрахнутые наши количество выпускников 8-10 классов совратилось вдвое, стране нужны были люди у станка!!!

Stek

А теперь про национальности Ну и бесплатности обучения…
Так вот,

Эх блин равенство братство
Полностью отменили платное образование СССР только в 1954 г. по решению Совета Министров СССР.

А как же бесплатное право на образование? А? Русским низзя? А Конституция СССР с ее правами, а?
И теперь, что сейчас. А сейчас в Конституции написано вот чего:

Так что халявную вышку вам никто вообщем то и не обещал!

Stek

Теперь про довольство и недовольство властью. Ну теперь то мы можем все услышать и даже увидеть, оно есть, медведопутиными недовольны, а вот рааааньше, а вот благодать, а вот тихо и спокойно. А хтож вам об этом скажет то??? А???
Я приводил пример о комендантском часе в Вязьме, который помнят люди моего возраста наверное и постарше, а он был, и конфликт возник на межнациональной почве. Дело завязалось на пятаке, какой то Черномырдин подцепил вяземскую деваху. А кто помнит тут в Вязьме служили то хто? Да стройбат один из национальных окраин. Эт теперь вам и пограничники, и летчики и еще черта дикого тут нет. А раньше стройбат и точка. Ну и понеслась возня, наваляли Черномырдину по самое не балуйся, его сослуживцы махнули в часть, и часть вся снимается но правда без оружия стройбату то что кроме лопаты положено и вся часть с ремнями на пятак. Вообщем массовую драку разливали пожарные машины, и эт факт, а потом ввели комендантский час Это в спокойной мирной Вязьме при стране советов. И кто об это сказал? Насколько я помню это в газетах даже не печатали Про драки улица на улицу и стенка на стенку я вообще молчу, в Вязьме это было реальностью. Обычно враждовали центр, новоторка, комсомольская, это каГбэ были самые сильные группировки И это тихие времена, это не 90е совсем

А что по стране? А по стране вышла книжка, называеццо «Массовые беспорядки в СССР при Хрущеве и Брежневе» написал ее Владимир Александрович Козлов основываясь на документах Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ)
Так вот, там вкратце описаны мысли о причинах, и предпосылках. Как пишет автор, то стихийные волнения были просто огромны, и в настоящее время до населения дошли только самые основные события это политические волнения в Тбилиси и расстрел в Новочеркасске. НО! Как раз эти события являлись исключением из общей массы волнений, так как преследовали определенные экономические и политические цели. Все остальное можно отнести просто к волнениям. Автор разделил все это на три типа: это межгрупповые конфликты, между властью и населением, и национально этнические.

А теперь зададимся вопросом. Все помнят комсомольские путевки, поднятую целину и тыды. А зачем путевки то нужны были? А затем чтоб молодежь привлечь. После того как в Никиткино царствование появилась в экономике брешь, когда лагеря поехали домой и халявная рабсила кончилась, нужно было эту брешь чем то затыкать, а время послевоенное, еще и потеря в двадцать миллионов. И вот он выход, комсомольские путевки, стройбат, всякие направления и тыды. В самой сути миграционных потоков таилась определенная опасность. Собрался сброд абсолютно разношерстных людей, конечно большинство было вдохновлено идеей, но были ведь и те кто ехал за баблом, кто просто авантюрист, а кто и с криминальным прошлым. Ессно был жесткий контроль со стороны партократии, и люди которые туда ехали были готовы на подвих, но совершенно не готовы к бытовухе. Отсутствие элементарных удобств, куча времени, приводили к дракам поножовщине и даже стрельбе.

Городок Темир-Тау, где началась настоящая война:

А чтоже военные?

А вот типа как в Вязьме, эт у нас обошлось без убиенных, но не все всегда было так:

Это одни из очень и очень многих примеров что и раньше было не все сахер… события в Алматы 1986, когда более 300 человек из числе протестовавших просто напросто пропали без вести, о восстания в Сибири в 40-50-х, 1964 год, волнения в Нальчике. На центральном рынке убили милиционера, тогда стоящая в городе танковая часть окружила рынок танками. 1983 год, волнения в Орджоникидзе, после подавления задержанных развозили по всему Сев.Кавказу, ибо тамошняя тюрьма была забита.

В свое время умиляло слушать как «Голос Америки» транслировал по радио, как в Смоленске шли группировки стенка на стенку, и многим моим друзьям зашивали рты, брови, щеки, в ход шли цепи и кастеты.

Господа защитники социализма, что изменилось, что поменялось? Мы и так живем с совковыми руководителями, с их методами и решениями, ничего особенного не произошло. Народ получил БОЛЬШЕ свободы, и это нужно поддерживать и развивать, а не вешать на себя ярмо и старой понурой лошадью брести дальше. Иначе это просто мазохизм получается, может конечно кому то нравится размышлять, ностальгировать, но эти люди мало себя представляют в лошадиной упряжке «сильного» государства… А все к тому идет что это может вернуться, когда негры только работать, ничего не вякнуть, и тебя располосует страшная могучая государственная машина. У нас должно быть другое направление.
Это максимум свобод, соблюдение законности на всех уровнях, свобода вероисповедания, право на качественное образование, бесплатное медицинское обслуживание, забота о стариках и инвалидах, и другие нормальные, человеческие права, а не быть рабочей скотиной и инструментом для исполнения ЧУЖИХ желаний.

Ну вообщем, как на броневичок залезу я вам подробней расскажу

Shade

Частично Стек согласен, но как всегда ты и прав и неправ в чём-то. Вопрос в конечном итоге тобой был задан как я понимаю не из области социализм/капитализм, а из области что лучше быть гражданином сверхдержавы (которой было на рядового гражданина плевать, а что в америке не так? а в 30-е?) или государства звёзд с неьа не хватающего зато благообразно-европейского со всеми правами и свободами. Тот же Коммари у которово я взял скан книжки Хрущёва по убеждениям коммунистЮ а живёт где? правильно - в Финляндии. Стек всё боится, что гайки закручивать начнут, кстати чем быстрее страну разворуют, тем быстрее и начнут (ибо сколько воровать, надо и создавать). А тут уж без Гулагов никуда будет, рано или поздно так или иначе (возможно, и даже лучше чтобы поздно). По тезисам мне сейчас лениво спорить и опровергать одни объективные вещи другими тоже. И вообще гдебы была сейчас Россиия если бы не СССР. Эх посмотреть бы сейчас на 100 лет вперёд ведь Россия это очень интересная страна, здесь жить не скучно ибо всё время что-нибудь происходит. Спокойное развитие для России это миф, кто ж нам даст

Stek

Нет Шаде вопрос был не в этом. Вопрос был в другом, что для рядового гражданина ничего не изменилось, что тогда что счас по большому счету, просто счас стало больше возможностей и свобод для простого смертного, и это есть гуд. И вопрос потому, что при социализме было лучше нам с тобой в корне неправилен. Нам с тобой при социализме хуже... ну не знаю там как другим. Лучше в настоящее время и олигархам, которые раньше например не могли построить особняк на Рублевке, а теперь могут, лучше нам с тобой, которые могут пользоваться самыми элементарными благами, ну и даже если постараться жить в свое удовольствие, а не по канонам социализме, и просто так говорить, что вот тогда было хорошо, а счас все разворовали это неправильно.
По большому счету нас не касается сколько спер Березовский, и мы по любасу не увидели бы того что он спер. Нам по большому счету по фиг заплатила Украина за газ, и куда уши деньги, мы однозначно их не увидим, но порассуждать конечно можно
Газпром увеличит зарплаты эффективным, да и все, ну и учредители себя не забудут
А что было построено при социализме... ну да, было. Только вот какой ценой!!!!

Stek

Ну и объективно. Где бы сейчас была Россия если бы не СССР? Если бы не было революции, мы разделили бы Германию в Первую мировую, не было бы второй мировой и так далее... можно много фантазировать


Так вот в Гулаги и попадут совсем не те кто разворовал, за них можно не волноваццо, они приспособятся и будут честными и руководящими, а вот мы с тобой, сосед, приятель и будем халявной рабочей силой за миску супа!........