Вечный бой: Социализм - капитализм. СССР - Россия - Страница 56 - Вязьма

buzz · 04.11.2009, 23:04

Цитата:

Сообщение от Stek

Ой да бросьте Сколько раз сидели

Ну да, начинали сидеть на остановке, а продолжали на Нижнем течении.
Или же прятались в кусты (кто был в состоянии стояния), когда воронок проезжал.

Stek · 04.11.2009, 23:05

Знаю. В ночное и вечернее время работали одни мужики, врач которая делала освидетельствование была обычно женщина, но и бывала то не всегда. Причем тут лесбиянство?

Цитата:

Сообщение от buzz

Просто откровение для меня, новая страничка советской истории...

Ну вас то наверное не забирали в вытрезвитель

Ratnik · 04.11.2009, 23:17

Цитата:

Сообщение от Stek

Да ну

В те это в какие? В 70-е, да крайне редко. А в конце 80-х это уже норма.

Про "конец 80-х" вам виднее, ибо находился вдалеке и созерцать воочую не имел возможности...

Цитата:

Сообщение от Stek

Вот уж счастье. А если на НТР Вязьмы попадет подвыпившая деваха, то ее укладывали в отдельные нумера, были там такие. И туда по очереди ходили сотрудники. Наверное облегчить похмельные страдания?

Откель столь глубокие познания тонкостей и нюансов? Возможно, что указанные Вами "девахи" пицияльно попадали по указанному адресу, ибо нигде боле того утешения не находили... Да, и "Окна гласности" (или как они тогда назывались...) с фотографиями завсегдатаев вытрезыителя, оказывали какое-никакое воздействие на завсегдатаев... Правда, что греха таить, попадали в эти "окна" те, кто по первому-второму разу были... На "постоянную клиентуру" милийция бабки не тратила...

Цитата:

Сообщение от Stek

А по вышеуказанному адресу теперь нет ничего. И слава богу, убрали мерзость!

Да, уж!!! С адреса мерзость убрали, а оставили её на улицах, в экстриме, "на выживание"... Что ж вполне демократично: хочешь - валяйся и загибайся, хочешь - как хочешь выживай... А выживает сильнейший!

buzz · 04.11.2009, 23:21

Цитата:

Сообщение от Ratnik

Сегодня, во время расцвета и разгула демократии, это одна из статей доходат тех, кто вышел на "зачистку улиц"! Раньше, если и обирали, то на "Н.Т.Р.Вязьмы" доставляли и укладывали отоспаться. Сегодня обирают на месте и в лучшем случае не бьют...

Вот-вот. Недавно навернулся на глаза пример из практики современных охранников порядка (рекомендую к ознакомлению - предупреждён, значит вооружён):

Цитата:

6 сентября 2001 года, примерно в 16 часов 30 минут, А., являясь сотрудником милиции и выполняя свои обязанности по охране общественного порядка, на посту-пикете ГАИ N 106, расположенном на пересечении ул. Профсоюзной и Московской кольцевой автомобильной дороги остановил автомашину марки "Опель-Фронтера" государственный регистрационный знак С 919 АР 99 Рус под управлением водителя Ю.М., которого досмотрел и обнаружил у него не менее 20000 долларов США (эквивалентных 589000 руб.). После этого, А., с целью завладения деньгами потерпевшего, под предлогом проверки информации о совершении им другого преступления, посадил потерпевшего на заднее сидение своей автомашины марки БМВ-520 со скованными наручниками руками, приказал своему подчиненному, не осведомленному о его намерении, сесть за руль автомобиля и отвез Ю.М. на объездную дорогу, расположенную в г. Москве в районе ул. Новооскольской и ул. Грина, где застрелил его из неустановленного пистолета. Затем А. забрал имевшиеся у потерпевшего деньги, а труп Ю.М. выбросил в районе автомобильного моста через реку Десна в Московской области.

Цитата:

Чтобы избавиться от подобных явлений в России, надо усилить накал разоблачений сталинизма.
Плюс покаяться за оккупацию Украины и Грузии.
Так жизнь и наладится.

Свободные граждане в свободной стране, охраняемые свободными от всяких моральных принципов работниками МВД, что ещё нужно для счастливой старости, если доживёшь, правда?

Shade · 07.11.2009, 11:34

Ну что всехь коммунистов так сказать с праздником и фрагмент фильма Ленин в октябре:

Цитирую:
-Разобрали скот, Терентьевых спалили... Только вот не знаем, можем ли сейчас брать землю или на это выйдет какое-то распоряжение?
-Брать, брать! Напишите чтоб отбирали!
-И что делать с помещиками?
-Прогонять! Пусть выгоняют всех!
-А вот он дальше пишет: «Хотели их гнать, а потом решили, и поубивали».
-Ага, ну что же, очень толковое письмо.

С праздником!

Shade · 11.11.2009, 16:01

Перепост от смерда Андрейки

Цитата:

Я хочу показать читателю своё видение того, что мы лишились с началом Перестройки.
Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами:
1. Свобода слова.
2. Беспрепятственный выезд за границу.
3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.
4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.
По третьему пункту понятно, что если бы РФ сейчас вернулась к тому уровню импорта, который существовал при Брежневе, то тот дефицит показался бы изобилием на прилавках по сравнению с вымершими «Пятёрочками» и «Седьмыми континентами».
Но факты есть факты, поэтому обойдёмся без «бы». Что есть, то есть.
А вот список того, что мы потеряли, будет пошире, и уже Вам предстоит определить, равноценный ли был размен.
Итак, вместе с СССР мы оставили в прошлом:
1. Мирное межнациональное сосуществование.
Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.
2. Спокойствие граждан.
Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.
3. Сильнейшая армия мира.
Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется.
4. Лидерство в космической отрасли.
В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!
5. Передовая наука.
Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома.
6. Качественный кинематограф.
В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно.
Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать.
7. Развитая промышленность.
В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал.
8. Спортивные достижения.
Не преувеличивая, можно утверждать, что СССР был главной спортивной страной мира, начиная с 56-го года, когда наша страна победила в командном зачёте на Летних Олимпийских Играх в Мельбурне и Зимних в Кортина д'Ампеццо. С тех пор Советский Союз доминировал на обеих сезонных Олимпиадах, а если прибавить к этому феноменальные хоккейные успехи, шахматные «короны» и неплохие результаты в футболе, то наше спортивное лидерство выглядит непререкаемым. То, что мы сейчас постарались стыдливо позабыть итоги Пекинской Олимпиады с её неоптимистичными для нас результатами, является следствием утраты массового спорта, как явления. Одной из главных причин этого можно назвать неразвитость и недоступность спортивной инфраструктуры. Вот болели мы на Олимпиаде за наших пловцов и расстраивались, когда они не выигрывали. А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз! Неудивительно, что у них Фелпсы штампуются как на конвейере, а у нас готовы иконы рисовать с действующих чемпионов, понимая, что следом за ними может никого и не быть.
9. Политическое влияние в мире.
Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств.
А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.
10. Качество населения.
Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но примитивизация общества идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, низкий уровень ТВ-программ, обесценивание высшего образования из-за его общедоступности и т.д. Не прибавляет шансов на то, что из народной среды появятся новые Шолоховы и Курчатовы, и большой приток малокультурных мигрантов из Средней Азии, приведший к тому, что столицу давно уже называют Москвабадом.
11. Национальное самоуважение.
Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики?
Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах.
12. Ощущение справедливости.
С переходом к капитализму, многие люди с неудовольствием стали замечать, что количество граждан, равных перед законом, становится всё меньше и меньше. Вновь пробрела актуальность пословица «С сильным не дерись, с богатым не судись". То, что среди отечественных миллиардеров нет никого, кто бы по пользе для страны и вкладу в развитие новых технологий напоминал Генри Форда, Дэйва Паккарда, Акио Мориту или Томаса Эдисона, тоже не способствует социальной толерантности.
13. Советский характер.
И, наконец, главной утратой я считаю то, что мы лишились тех свойств характера, которые можем наблюдать у старшего поколения, и которые были привиты именно советским воспитанием. Кто-то с презрительным злорадством именует их «рабским менталитетом», однако я вижу, в первую очередь, доброту, отзывчивость и бескорыстие. Из-за этих нравственных устоев, правда, многие поплатились достойным существованием или даже жизнью в первые годы реформ, не сумев справиться с вызовами дикого капитализма.
На их фоне мы с вами выглядим эгоистичнее и циничнее, всецело зависящими от «золотого телёнка». А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества.

http://smerd-andreyka.livejournal.com/296008.html

Stek · 11.11.2009, 20:34

Цитата:

Сообщение от Shade

4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.

Европа по сравнению с Рашей (с Москвой) просто отдыхает

Цитата:

Сообщение от Shade

1. Мирное межнациональное сосуществование.

Не соглашусь. Все это было и раньше. только давили своевременно и жесче. В последние годы социализма хочу напомнить тот же Карабах, Прибалтику.

Цитата:

Сообщение от Shade

В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон.

Она просто выгодна была прежде всего Москве. А так конечно с чеченами сами лохи. Туда своевременно хватило бы одной дивизии.

Цитата:

Сообщение от Shade

Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.

Ответил выше. Все делалось очень жестко и в зародыше.

Цитата:

Сообщение от Shade

Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.

Если это есть то значит это все кому то выгодно. А теперь угадайте кому...

Цитата:

Сообщение от Shade

3. Сильнейшая армия мира.

За счет своих нищих граждан.

Цитата:

Сообщение от Shade

5. Передовая наука.

Науку убили, согласен

Цитата:

Сообщение от Shade

6. Качественный кинематограф.

Ну у нас своеобразный кинематограф был... не соглашусь что супер мега, все должно быть. Почему то афтар перечисляет Васечкина, но совсем забывает о Ленине в Октябре. Ужас.

Цитата:

Сообщение от Shade

7. Развитая промышленность.

ВПК согласен. А промышленность по большей части и раньше была неконкурентоспособна. Легкая промышленность гуано, пишевая могла только похвастать натурпродуктом. Еда действительно была более натур... Что еще? Какие станки? На вяземском льнокомбинате стояли английские станки. ВАЗ это спертый Фиат. Какие станки, ребята, вы что!!!

Цитата:

Сообщение от Shade

8. Спортивные достижения.

Ничего не изменилось. Я бы сказал как и раньше, фифти - фифти. Сейчас тоже наши спортсмены на уровне, и победы серьезные есть, и поражения конечно, не буз этого. Да и раньше также было. Это же состязание, иначе быть не может

Цитата:

Сообщение от Shade

А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз!

А раньше что не так было???

Да прекратите ребята

Только в Смоленске их всего два было, райцентры о них и мечтать не могли

А вот в Вязьме счас есть

Цитата:

Сообщение от Shade

9. Политическое влияние в мире.

Это аффтар имеет в виду что мы всем помогали и всех кормили?

Стальные мускулы, ага

Политическое влияние с рваными штанами

Гордитесь

Цитата:

Сообщение от Shade

Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным.

Шаде отправь его в нашу тему о купцах, пусть просветится

И меньше читает советские книжки

Цитата:

Сообщение от Shade

11. Национальное самоуважение.

Мы бедные но гордые

Цитата:

Сообщение от Shade

Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.»

Закажут - сочинят еще круче

Цитата:

Сообщение от Shade

12. Ощущение справедливости.

Согласен

Цитата:

Сообщение от Shade

А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества.

Аффтар не упомянул Соловки еще...
Вообще я хочу сказать что ему наверное лет около тридцати максимум, а то и меньше. Обычно ярые сторонники совка как раз те люди что были только в проекте у родителей или даже еще не было в проекте

Shade · 11.11.2009, 22:37

Цитата:

Сообщение от Stek

Вообще я хочу сказать что ему наверное лет около тридцати максимум, а то и меньше.

Думаю что он где-то мне ровесник, но тут ты Стек допускаешь некорректное замечание мол молодёжь "совок" превозносит потому что в нём не жила, а старики потому что там жили да? Вобщем некорректно Стек и среди твоих ровесников есть коммунисты.

И вообще что тут так уж неправильно по большей части всё правильно. В нищете жили? А кто жил, в сравнении с кем на то время жил? Кстати автор касательно продуктового изобилия при Лёне и сейчас правильно пишет, что сравнивать надо не количество колбасы н прилавках, а количество килограммов чистого мяса (а не сои) на душу населения в год. И тогда наше нынешнее изобилие таковым не покажется. С остальным тоже самое. Про промышленность не надо ляля. У нас было производство которое обеспечивало воспроизводство средств производства. СССР мог построить высокотехнологичный аппарат (самолёт, автомобиль, танк, космический корабль) исключительно из днеталей собственного производства (только с микросхемами и соответственно компами было не всё гладко). Станки, измерительные приборы, всё импортное да? А кто бы нам для оборонки это продал? А то что все ресурсы были задействованы на оборонку то это действительно глупость, всё равно она не смогла предотвратить развал союза. А сейчас Россия ничего уже не может построить целиком из своих деталей, даже стратегические военные изделия. Точно не скажу но даже в этом мы или прошли точку невозврата или на ней стоим.
Вобщем всё там правильно Стек. Да и кто сказал что мы сейчас богатые. Т.е. сейчас все негордые да и богатых особо не прибавилось. Среднего класса у нас нет, а мещане (к которым и ты Стек относишься) это не богатые это те которые думают, что богатые, но к американцам не приблизятся никогда, Америка не даст, для этого у неё авианосцы есть да и вообще не для этого они нас в холодной войне победили, чтобы мы себя чувствовали богатыми и гордыми. Нет уж сели в жопу и сидите там. И не вякайте. И ничего не поделаешь, разве что выпьешь и закусишь колбасой и вспомнишь "эх проклятый совок в нём колбасы не было, а сейчас она у меня есть". Пусть и втридорога.

Ratnik · 11.11.2009, 22:51

Цитата:

Сообщение от Shade

... разве что выпьешь и закусишь колбасой и вспомнишь "эх проклятый совок в нём колбасы не было, а сейчас она у меня есть". Пусть и втридорога.

Маленькая поправочка: закусишь не колбасой, а тем, что считаешь колбасой... В "совке" колбаса была, хоть её и было мало, а то, "что считаешь колбасой" не всякая кошка есть станет...

Stek · 11.11.2009, 22:52

Цитата:

Сообщение от Shade

Думаю что он где-то мне ровесник, но тут ты Стек допускаешь некорректное замечание мол молодёжь "совок" превозносит потому что в нём не жила, а старики потому что там жили да? Вобщем некорректно Стек и среди твоих ровесников есть коммунисты.

Ну может и некорректно малехо... но по большей части правда. Среди моих ровесников конечно есть коммунисты по стране, но среди знакомых и друзей моих ровесников я таких не знаю. Они конечно не восхваляют что есть счас, но и согласны что сейчас больше возможностей. Ностальгия у более старшего возраста по социализму больше части это ностальгия по молодости...

Цитата:

Сообщение от Shade

В нищете жили? А кто жил, в сравнении с кем на то время жил?

Жили почти все, жили по сравнению с той же Европой. Если рассматривать ситуацию по стране, то и тогда кто-то хуже, кто-то лучше жил. У кого был блат жили неплохо. Неплохо жила сфера торговли, потому как могли все достать и все купить. Хорошо жили ребята в исполкомах, на порядок выше чем простые смертные, но конечно не было ТАКОГО разграничения. А что, гордость за страну должна быть потому что все нищие? Потому что никто не жил???

Цитата:

Сообщение от Shade

Кстати автор касательно продуктового изобилия при Лёне и сейчас правильно пишет, что сравнивать надо не количество колбасы н прилавках, а количество килограммов чистого мяса (а не сои) на душу населения в год.

Я не очень доверяю статам, но я скажу тебе точно. После того как при Елкине бабкам перестали задерживать пенсию, то я как ежедневный покупатель в магазинах видел как бубушки могли позволить себе купить и сыр, и колбаски, и чего нибудь сладенького. Сейчас они этого не могут себе позволить потому что коммунальщики задрали цены на все

Во времена совка моя бабушка (для справки) получала 23 рубля. Она могла жить на эти деньги???? Она с нами жила, поэтому никаких проблем ни с чем не было, а представь что она живет одна? Намана? 23 рубля то?
Эх блин сладкая жизнь!!!

Цитата:

Сообщение от Shade

СССР мог построить высокотехнологичный аппарат (самолёт, автомобиль, танк, космический корабль) исключительно из днеталей собственного производства (только с микросхемами и соответственно компами было не всё гладко).

Да, мог. Только смотри выделенное.

Цитата:

Сообщение от Shade

Станки, измерительные приборы, всё импортное да?

По часть станков я уже написал. Также уже написал про ВПК. ВПК это единственное что было у нас достойного.

Цитата:

Сообщение от Shade

Среднего класса у нас нет, а мещане (к которым и ты Стек относишься) это не богатые это те которые думают, что богатые

Да Шаде я даж к мещанам наверное не отношусь

Я просто считаю что сейчас есть шанс у каждого, и ищу путь реализации. Пусть я найду их под старость, но у меня сейчас есть большой плюс. Я свободен, и это главное

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ими гордится Россия. Единая Россия!	Stek	Партия Единая Россия	117	10.11.2016 06:05
Капитализм на грани краха, ударит по всем.	Shade	Мировая экономика	81	18.10.2011 22:31
Россия - дочь СССР	Boni	История России	52	12.07.2011 02:01
Православный капитализм	Shade	Религия	20	20.08.2010 03:37
Социализм и капитализм	Shade	Философия	35	19.02.2009 20:57

Вязьма - Независимая Территория