Stek

buzz, социализм тоже ни к чему привести не может. Изначально по теории Маркса и Фридриха это переходный период между капитализмом и коммунизмом. НО, замечу что самое важное условия жизни такого как коммунизм это сознательная типа личность, которая берет сколько ему надо без излишков. НО, тут не учитываются отрицательные черты человечества вообщем, и человека в частности. Те от каждого по способностям - каждому по потребностям. Социализм же диктует от каждого по способностям - каждому по труду.
На деле это привело даже не к рациональному перераспределению, а к карточному распределению и пайку элите.
И пока воодушевленные пиплы работают во имя идей, пайковая элито думает как хапнуть больше и легализовать это хапнутое.
Вы же вспомните, что например Первому нельзя было даже двухэтажную дачу иметь, а ведь хотелось
Директор завода ездин на шестерке, а как прихватизировал заводик - пересел на джип
А кто прихватизировал заводики? А?
Воооот... мы и приходим к тому, что заводики прихватизировала пайковая элито, и зародился новый класс - капиталиста-эксплуататора, но если заглянуть в прошлое этого капиталиста, которого счас ненавидят, то выяснится что это бывшая пайковая элита социализма, их водители, и другая обслуга, которая пользуясь социалистическими связями, информацией, блатом и стала тем кто они есть сейчас, и которых дружно ненавидят нынешние коммунисты
Тупик однако

Stek

Строфа сбилась

Shade

Stek, марксистская социология, которая говорит о коммуцнизме и блабла это утопия и наукой не является. Но вот экономическая его теория, которая объясняеткапитализм и на которой базируется социализм не только никуда не делась, но стех пор ничего лучше не придумали, лучше для большинства конечно, а не для той кучки людей, которая будет наживаться за счёт остальных. Конечно и то и другое утопии - обзщество абсолютного равенства обречено, общество абсолютного неравенства обречено, общество потребления обречено. Отсюда вывод...

Stek

Что мы все умрем

Shade

Ну это само собой

buzz

Как в плохой пьесе, реплика в сторону: "А в Китае у нас счас что?!?!?!"
Причем в то время, когда другие "продвинутые" страны стенают по поводу кризиса, собирают давосы, кидают на амбразру сарказих и бараков, Китай ПРОСТО живёт и кормит свое САМОЕ БОЛЬШОЕ население в МИРЕ! И плюс ко всему у него продолжает расти ПРОИЗВОДСТВО! В отличие от других "продвинутых" стран...

И не надо путать... Наш СОЦИАЛИЗМ закончился на 20 съезде КПСС в 1956 году. Именно с этого момента, гордые слова "рабочий", "стахановец", "передовик" стали заменяться на уничижительное "работяги".
Вспомни, именно с этого съезда Китай стал от нас удаляться.

Цитата:
"Преступные действия Хрущёва и его сподручных будут иметь долговременные последствия, они приведут к перерождению, а затем и к разрушению СССР и КПСС..."
Кто сказал? Правильно - Мао Цзэдун... Когда? - В 1964 году!

И вот в то время, когда мы занимались самобичеванием, социалистический Китай просто развивался, следуя принципам Ленина и Сталина... И где теперь Мы, а где Китай?

И от кого сейчас зависят ВСЕ мировые экономики?

От США?
Нет - от Китая!
О чём можно после этого спорить?

P.S. В 2009 году у нас был типа "год молодёжи"...
А в Китае?

Правильно, ГОД СТАЛИНА!
Как-никак, 130 лет со дня рождения.
И если наши перерожденцы этого даже и не заметили, то в Китае - плакаты были по всей стране...

И я там была... Поверь...

Stek

А в Китае разве социализм?
А как же миллионеры и миллиардеры владеющие островами?
Всякие Фань Хунь Чаи....


Эх buzz... к счастью, к счастью мы с вами не жили во времена Сталина, и это здорово!

Shade

Здорово-то оно может и здорово, вот только что мы знаем о временах Сталина? По фильмам монархиста Никиты? Понятно что были репресссированные и интеллигенция и кулаки (что касается интеллигенции то многие и за дело), да и насчёт кулаков.. Мда. Ну вот я верю фактам - у меня в семье никто репрессирован не был, а что касается воспоминаний деда (маминого отца) о 30-х годах, так это то, что в те годы был невероятный подъём энтузиазма строительства социализма (и естественно этих энтузиастов никто не репрессировал, они сами репрессировали ). Дед конечно тогда был молод, но тем не менее. Хотя КПСС он не любил и туда не вступал (видимо тоже кое-что понимал). Кстати вступать в КПСС тогда было не намного более обязательно, чем сейчас в Едро. Так что всё неоднозначно. Да кстати, насчёт Китая, там социализм. Не капитализм и не коммунизм, а простой социализм, хоть и немного с капиталистическим лицом Но тут дело не во внешности, а дело в принципах управления экономикой и в этом там таки социализм. В отношении к религии - социализм, в образовании и науке - социализм. А капитализм у нас сейчас, извольте сравнить и в социалке и в образовании и в науке. В отношении к религии вообще в феодализм скатываемся и очень быстро. В америке капитализм. Вот что касается Европы, то тут сложнее определить, тут можно говорить о равных долях социализма и капитализма.

Это ты серьёзно сейчас? Подозреваю что соврамши поэтому лезу в Форбс тебя на вранье ловить
Так, в Гонконге миллиардеров полно, но заметь, Гонконг это не Китай, поэтому их не считаем. Так в сотне миллиардеров китайцев нет (окромя гонконгцев, а русских дофига), пошёл дальше искать...
Ну вот самый богатый китаец в Форбс только на 246 месте с 2,6 миллиардами, Zhou Chengjian
А теперь посчитаю сколько перед ним русских скопилось, наживших своё состояние непосильным трудом.
Теперь считаем наших, которые перед китайцем:
196 Alexei Kuzmichev 3.1
196 Dmitry Rybolovlev 3.1
191 Suleiman Kerimov 3.2
183 Iskander Makhmudov 3.3
164 Oleg Deripaska 3.5
132 German Khan 4.0
119 Alexander Abramov 4.4
122 Leonid Fedun 4.3
122 Alexei Mordashov 4.3
93 Vladimir Lisin 5.2
71 Mikhail Fridman 6.3
57 Vagit Alekperov 7.8
51 Roman Abramovich 8.5
40 Mikhail Prokhorov 9.5
Т.е против одного китайца с 2,6 наших 14 рыл, с 73,9 млрд. заработанными непосильным трудом (практически расстрельный список).
Теперь сморим по ВВП на душу населения га 2008 г. Россия - 15,800, Китай 6,100 т.е. Россия вроде бы в 2,6 раза богаче (но это данные 2008 года), а теперь смотрим на общий (номинальный) ВВП: Китай 4 222 000 млн. - 3-е место в мире, Россия 1 677 000 млн. 9-е место в мире. Ну и где более справедливое распределение доходов? Цифры говорят сами за себя. А острова только наши покупают, я в этом уверен.
Сейчас ещё текущие данные ЦРУ гляну (да ВВП на душу на 2009 чуть изменился в пользу Китая 15200 против 6800) все данные в баксах. Вобщем сразу видно как бы мы жили если бы не все эти абрамовичи и дерипаски.

Stek

Shade, а я думал что ты по имени собственному Фань Хунь Чаи искал в поиске А ты в форбс полез Ай яй яй
Для Форбса они еще жидковаты будут, а вот уже миллион китайских миллионеров есть. Юзай поиск. И как это вяжется социализм якобы в Китае, миллионеры и китайцы работающие за горсть риса? А???
Люди равенство братство А как они в нашу коррумпированную Рашу хотят, вай вай вай, где так все несправедливо. А ведь хотят И едут. И работают

Но вообщем то это отдельная тема социализм в Китае, тоже довольно интересная.

PS/ Там кстати еще и Лужкова - Батурина есть в Форбсе.

Shade

Китайцы тоже разные бывают. Они у себя социализм, а нам с удовольствием экспортируют всяких люмпенов, а к ним впридачу и триады, вот тогда наши коррумпированные чиновники и узнают почём фунт лиха. а китайцам что, у них за коррупцию смертная казнь вообще-т. А то что миллион китайских миллионеров ну так что ж, как говорится стакан-наполовину полный/наполовину пустой, можно сказать что богатых китайцев больше чем русских вообще, поэтому с этой точки зрения сравнивать некорректно, где они, а где мы
И гугл сразу по первой строке выдал наш форум с твоей фразой. И почему я не удивлён