Shade

Продолжение данной темы из-за многочисленного оффтопа и флуда перенесено сюда

Мечислав

я не пробовал,но мне кажется сейчас можно сделать запрос в архив областного управления ФСБ и ознакомится с делом. Интересно будет тебе узнать кто "стучал" на твоего родственника.А что касается "умер в нищете и всеми забытый" то это отнеси к себе и своим родственникам.Это прежде всего ваша вина.Или его детей.Государство обвинять в этом бессмысленно - мы все ему нужны молодые и здоровые.
По сабжу - дед имел в Холм -Жирковском районе в 30 ые годы 147 гектаров земли.В основном лес.Жил хутором в этом лесу.Когда началась коллективизация упираться не стал,вступил в колхоз ,скотину отвел на колхозный двор.Воевал на финской пулеметчиком,был ранен.Воевал в Отечественную ,но недолго - в октябре 41 года батальон в котором он служил был сдан командиром в плен. 4 года концлагерей,несколько раз его выносили в штабель мертвецов,но выжил.В 1945 году освободили американцы.Проходил спецпроверку в фильтрационном лагере НКВД в г.Шахты Ростовской области. Был восстановлен в РККА.По возрасту демобилизации еще не подлежал,но и в войска смысла отправлять не было - был оставлен в г.Шахты в трудовом батальоне.Восстанавливал рудники.В 1946 году демобилизован.Приехал на родину,посмотрел как тут живут в землянках и пашут на себе.Забрал семью и снова уехал в Шахты, стал работать шахтером.Работал до пенсии.Получил 3 юбилейных медали "За победу над Германией".Уже будучи на пенсии полностью ослеп.Последствия контузии,полученной в немецком лагере.Никогда не слышал от него чтобы он жаловался на жизнь.Он ее принимал как она есть.Простая жизнь простого русского человека.И таких было подавляющие большинство.В качестве справки: после войны в СССР было создано 12 фильтрационных лагерей,из них один - офицерский,1 генеральский и остальные солдатские.Через них прошли все бывшие в немецком плену.3% в ходе следствия были признаны или предателями или сотрудничавшими с немцами.Основанием для обвинения являлись показания тех кто был рядом,поведение в плену и обстоятельства пленения.В 1941 году в плен попало 3.5 млн. солдат и офицеров РККА.

Алексей

Ну если есть за что! А я об этом открытым текстом говорил!

Ildar

Все же я не верю, что расстреливали просто так.Я сам историк, деревня у нас была бедной, больше 600 дворов, так вот, из нашего села никто не был репрессирован.Сам же пишет, что держали пекарню, использовали, наверно, наемный труд.А кто то пух с голоду.

Ratnik

Очень "веские аргументы"! А чем можно оправдать сегодняшнее выселение, можно сказать изгнание, людей из квартир, оставление без средств к существованию только потому, что кто-то выкупил дом, а жильцы ему, покупателю, не нужны? Чем можно оправдать развал промышленности, до недавнего времени одной из самых мощных в мире? Чем можно оправдать разгул наркоторговли и преступности во всех отраслях жизни, бешеную, ни с чем не сравнимую коррупцию на всех уровнях жизни общества? Вы не пробовали защищать свои права, добиваться справедливости "законными способами"? Не дай Вам бог с этим столкнуться! Чем можно равдать нищенскую пенсию граждан, проработавших по 30 - 50 лет? Это всё в государстве, которое позиционирует себя с "социально ориентиролванным"... Безусловно, эпоха советской тирании была более бесчеловечна, чем сегодняшняя эпоха "государственного пох..зма"! Тогда и работать заставляли (не было свободы выбора, не было безработицы), с голоду подохнуть на помойках не давали, в больницах бесплатно лечили (может быть и не по высшему разряду, но без оглядки в кошелёк)... Популярно нынче гнобить "Советы" за компанию с популистами, благо дело, для "правдорезов" все трибуны открыты и доступны... Я не хочу сказать, что тогда всё было правильно и хорошо, но дерьмо, выплывающее на главенствующей идее было всегда и во всех странах и никто этого не опровергнет, имхо... А "одобрямсы" с "ещё более осуждамсами" только подтверждают эту теорию, уже подтверждённую неоднократно самою жизнью! И ещё очень и очень спорный вопрос, где ярче примеры диктатуры, самодурства и тирании, в Советской России или на "свободном Западе"... Никто и нигде не вспоминает о т.н. "маккартизме" в США в 40-50 годы прошлого века... Не потому-ли, что, с определённых точек зрения, что то, что в "свободжно-демократическом мире" является законностью, порядком и безопасностью государства, в СССР, а теперь и в России, с тех же позиций, есть диктатура, тирания и произвол? Не надо смотреть на жизнь с одной, единопринятой точки зрения, жизнь многолика и многогранна...

Stek

Всяко было, уверен. Пословица не зря: лес рубят - щепки летят. Вот тех кого просто так, это щепки.

Мечислав

Сначала был донос,следствие,приговор и лишь потом расстрел.Для расстрела нужно было постраться получить соответствующую статью.
Хотя вполне возможно было тогда,как и сейчас "состряпать" дело. "Узник замка Иф" - там НКВД нет, а сюжет вполне современен.Такое было,есть и будет в любом государстве.Это ,если хотите, неизбежные отрицательные возможности любого аппарата насилия любого государства.Это есть изнанка человеческого сообщества.Человек без сообщества перестает быть человеком,но и в сообществе становится им ровно настолько насколько позволяет это сообщество по минимуму.То есть он просто загоняется законами в рамки примлемого поведения.А вот человек ,который сам устанавливает рамки этого закона - может позволить себе неизмеримо больше.

майор

да там все не так просто было как нам пытаются втереть и враги были,и шпионы,и деверсанты и просто дураки!

imho

Кстати сразу после французской революции крови было пролито никак не меньше.

Ratnik

Ну, очевидно, на западе, в т.ч. в США и той же Франции, кровь проливают цивилизованно, поэтому о них и молчат, (куда ж переть-то супротив цивилизации-то) а в России (как и в СССР), что ни сделают, всё по-зверски, типа, "нецивилизованно", потому и обсасывают российскую тему, а не чью-то другую...