Сергей Алымов

А что, разве есть кардинальные отличия, если мыслить в границах разумного?
Если бы остался у руля "Родины" Рогозин, то он бы умудрился пообещать повысить пенсии перед очередными выборами, выбив главные козыри у коммунистов и единоросов и ещё не известно, как бы тогда закончилось партийное строительство в нашей стране, но поэтому партию и назвали "Родина, Пенсионеры, Жизнь" или "Справедливая Россия", а теперь социал-демократическая партия, то бишь "эсеры".
Ну я не думаю, что гомосапиенс считает пожирание друг друга неотъемлемой частью хорошей жизни, хотя делает это с превеликим удовольствием, прикрываясь самыми гуманными убеждениями и законами экономического развития Государства...

Определяющее значение имеют не тезисы, а суть партийного строительства, основанного на необходимости демократических преобразований в нашем обществе, которые явно запоздали по отношению к другим развитым странам.
Вот ещё одна из цитат объясняющая необходимость таких преобразований:
"Принципы представительности и выборности представителей различных социальных групп в законодательные или иные органы власти, по самой логике вещей, поставили вопрос об инструментах и средствах политической реализации этих принципов. В качестве таких инструментов постепенно во всех ныне индустриально развитых странах возникли и утвердились политические партии. Важно учесть формирование не только идеи партии как инструмента реализации политического процесса, но и идеи партии как законной оппозиции".

У нас оппозиция выражена довольно слабо, т.к. организацией партийного строительства занимается действующая власть и инициатива распространяется сверху вниз, а не наоборот. Трудно удержаться и не воспользоваться таким положением дел
А кто на пенсионерах не спекулирует?
А разве не правящая партия повышает пенсии?
Никто ведь и не задумывается, что любая другая сделала бы тоже самое, будь у неё такая возможность...

Алексей

Видно мы придём к истокам РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ!

Stek

Партия должна руководствоваться не какими то там границами в 10 евро (это я размер повышения пенсий привел в пример) а справедливостью. И коль она имеет такую возможность обозваться (опять как пример, ничего личного ) Справедливая Россия, то если повышение, то справедливое повышение а не популистское.

Рогозина умышленно убрали. А он мне кстати чем то нравился...
А Миронов - десантник, так...

Ее у нас нет.


Ну больше всего спекулируют коммунисты надо сказать

Ну пенсионеры и тому рады наверное, но это смешно просто. Смех сквозь слезы так обзовем

Естественно, не спорю.

Сергей Алымов

Stek, я призываю не передёргивать понятия...
"Границы разумного..." простираются гораздо дальше 10 евро и я имел ввиду программы, о которых Вы меня и спрашивали ...
Касаемо того, что мы имеем сегодня, я бы вернулся к истокам и посмотрел, как именно у нас всё начиналось, а начиналось всё так:
"Некоторыми специфическими особенностями отличался процесс формирования политических партий в России. Здесь в первую очередь следует назвать сохранение большого веса и влияния сословно-феодальных институтов, господство самодержавия, запоздалое развитие капитализма, отставание процессов становления гражданского общества и институтов парламентаризма и правового государства и многое другое. В конце XIX - начале XX в. современники отмечали "неутвержденность общественного состава", имея в виду недифференцированность и неопределенность интересов различных групп населения. Не случайно В.О. Ключевский как-то заявил, что не сочувствует "партийно-политическому делению общества при организации народного представительства". Такой подход во многом объяснялся неразвитостью инфраструктуры гражданского общества, что действительно могло способствовать искажению реального представительства общественных интересов партиями в политической сфере.
Но тем не менее в конце XIX - начале XX в. партии стали фактором политической жизни России - особенно сильнейший толчок к их формированию и консолидации дала буржуазная революция 1905 г. Либеральные организации и партии формировались на основе сил, группировавшихся вокруг Вольного экономического общества, Юридического общества при Московском университете, Союза взаимопомощи русских писателей, комитетов грамотности в Москве, земских организаций и т.д. К концу 1905 г. оформились "Союз 17 октября" (октябристы), конституционно-демократическая партия (кадеты), Партия мирного обновления, Торгово-промышленная партия, Партия правового порядка и т.д. Сразу после манифеста 17 октября 1905 г. оппозиционные организации и партии заняли заметное место на политической арене, что, в частности, проявилось в их активности на первых свободных выборах в Первую Государственную думу. Показательно, что в 1906 г. П.А. Столыпин предложил лидерам кадетов и октябристов войти в правительство, на что последние ответили отказом.
В тот же период на авансцену вышла и та политическая партия, которая, совершив в 1917 г. государственный переворот и разогнав в начале 1918 г. Учредительное собрание, стала могильщицей всех остальных партий и организаций, самого нарождавшегося парламентаризма и демократических институтов. Речь, разумеется, идет о Российской социал-демократической рабочей партии".

Так о чём мы здесь?
Или кто-то хочет ещё один виток экспериментов в стране, которую не жалко...?

Алексей

Выскажусь позже! Я думал в этой теме по партиям пройтись! Что общее а что их отличает! Понятно что программа партии очень часто не даёт ответ на вопрос Как?

Stek

Ого Сергей Ричардович откуда вы начали... с Ключевского, да с земства, да комитетов...
Нет, партии от истоков и партии от истоков КПСС это абсолютно разное как своими целями, так и метОдами. Наверное не стоит так далеко залезать, один черт мы все воспитаны и рождены КПСС, и если обращаться к истокам, то наверное с 91 года можно уже начать делать выводы ху из ху. Как бывшие коммунисты сдавали свои партбилеты, становились то СПС, то Единороссами. КПРФ можно уже немножко уважать, за то что они хотя бы хоть как то адаптировали свою типо идею к современности, правда сторонников у них только пенсионеры на которых они спекулируют, но тем не мень.
Так что теперь бери кто хочешь и чего хочешь просто так Сергей Ричардович? Оставим все как есть, не будем экспериментировать...

Сергей Алымов

Вот первый пост этой темы, там говорится, что мы будем обсуждать партии России, мне кажется, что я не ошибся темой и начал обсуждать партии России... И дело в том, что лучше читать то, что говорил Ключевский, чем изучать то, что писал Лысенко...

Да согласен, но я как раз и остановился недалеко от КПСС и кто-то может продолжить, если это его так волнует...
Чтобы разобраться в будущем, нужно смотреть в прошлое...
И срез я сделал именно того времени, когда ещё не было тотального контроля за написанным и прочитанным и Ключевского можно воспринимать без идеологического фильтра, а если, даже, перешагнуть в 91-й, то я бы уже фильтр включил...
Вам Stek, удалось, что либо взять, или Вы так, для "красного" словца?>
А кто же Вам даст теперь экспериментировать?
Дискутируйте и наслаждайтесь, что сегодня не 90-тые

Stek

Ну вы я так понял предлагаете оставить все как есть и не экспирементировать, вот я и сказал: так что теперь все как есть оставить? Ничего не пытаться?
А вы что подразумевали под моими словами "взять"?
Типо взять власть?


А кто-то должен дать?
У нас просто так ничего не дают. Те кто держит власть ее просто так не отдадут. И опять таки, нужно ведь "кому-то" ее отдать, или забрать. И этот кто-то должен быть нормальным, порядочным не только в домашних условиях, в своей семье человеком, правильно?


А в чем фишка? Есть плюсы что счас не 90-е??? А может что-то кардинально изменилось? Ну конечно изменилось, но только камбэк ин ЮССА

Алексей

Кстати Ключевский мне тоже очень нравится неошибусь если я нозову его отцом развития геополитических учений в России. Может быть не так стоило сказать но к истине близко. Ну коль мы начали с КПРФ. Что вы думаете о этом;
Из Устава КПРФ
До боли всё это знакомо! И со многим можно поспорить. Об этом я расскажу в теме "Политические мысли вслух" Присоединяйтесь! Там только мысли пользователей типа дневник на реплики или вопросы вообще можете не отвечать или просто их игнорировать. Я открыл эту тему для уставших политиков. Вообще мне понравился один стих который смело можно одресовать КПРФ (если он им не адресован)
Чтобы снова сцапать власть,
нужно ум иметь и страсть!
А у вас сейчас задача -
на кладбище не попасть

Алексей

Stek эксперименты в России уже надоели. Они чуть было не погубили Россию, ди и от экспериментов больше всех страдает народ а не эксперементаторы! Надо не эксперементировать а модернизировать как политическую систему так и экономику!