ЛИС'С

В этом наша беда, хотя если рассудить здраво, ведь профсоюз это хороший доход для организатора: с каждого по ниточке - профсоюзному лидеру шикарная рубаха . Болтал как-то со знакомым итальянцем за рюмочкой чая (без рюмочки почему-то ни хрена не понимаю по англицки и сам сказать ничего не могу, ну как тут не вспомнить "Особенности национальной охоты") ну так вот речь естественно зашла про зарплаты. Он поведал, что у себя в итальянской деревне платит рабочим 1000 Евро в месяц и спросил, сколько получают в России. Ответ его шокировал: в Вязьме - 300 евро, в Москве 1000 - 1500. Последовал наивный вопрос: А куда же смотрят Ваши профсоюзы? Ответ: а их у нас нету! его шокировал еще больше. Дикари - вероятно подумал итальяшка. Причем стоимость жизни в Италии не выше, чем у нас. Например там можно внутри страны взять билет на самолет всего за 10 евро, у нас за эти деньги разве что на электричке прокатишься. Душевно пообщались, Russian evenings он будет вспоминать до конца жизни наверное

Stek

И еще что я хотел сказать
Наверное со стороны может показаться, что я ярый поборник капитализма Нет, капитализм тоже не справедлив бывает, и прочее... но капитализм лучше чем социализм просто.
Вот речь идет об оплате труда... а давайте вспомним как жили при социализме! Да ничуть не лучше, просто душу грело, что вроде все так живут.
А сейчас есть с чем сравнивать В принципе большинство из нас жить лучше не стало. При социализме мечта была машина а реальность квартира, теперь машина реальность а мечта квартира Зарплата только на поесть и одежду средняя при совке, и то же самое и сейчас.

НО!!!! Сейчас есть возможность изменить правило Парето, а раньше хоть ты убейся - хрен вам.

Ну а насчет придет призрак, вернусь к призраку. Так радоваться не стоит. руководителями обкомов месткомов станут нынешние коммерсы, и их дети, которые в свою очередь стали коммерсами из директоров советских заводов, водителей первых секретарей, сами первые секретари и прочие
Так что не радуйтесь страждующие коммунизма

Почему лично для меня капитализм лучше чем социализм? Да просто сейчас я нахожусь во внутренней гармонии, а придут оборотни коммунизма, мне придется строить какой-нибудь Днепрогэс неизвестно зачем и неизвестно кому, а я уже настолько устал от работы на гребаное государство, что нет уже сил строить для себя, а не то что для него...

Вот как то так, господа

ЛИС'С

Ну не скажи, грузчики стали жить хуже, в 80-е грузчик прожекторного завода, уходя в отпуск получал 1 000 рублей (по нынешнему курсу 100 000). Государство должно регулировать капитализм. Например в той же Швеции существует табель о рангах, где чётко сказано, человек какой профессии сколько должен получать. Меньше нельзя - больше - пожалуйста. И разница в зарплате уборщицы и начальника какого-нибудь отдела всего в 5 раз. Если бы у нас была такая система, как при социализме в зарплате - то исчезла бы поблема черных зарплат и ухода таким образом от налогов. А если предприниматель не может платить ту зарплату, которую его обязало платить государство - то закрывай свою шаражку на фиг и сам иди на биржу труда.
А у нас уже суточные на командировки не менялись с 2002 года, и в большинстве организаций именно столько и платят 100 рэ в сутки, которых даже на проезд по Москве уже не хватает, не говоря уже о чае с булочкой в кафешке.

Stek

Не, ну конечно есть категории, которые стали жить и хуже. Тут спору нет...

Zet

+ десять тысяч знаков

Shade

Нормальные зарплаты, социальная защищённость и профсоюзы у нас могут появиться точно так же как как и на западе и по тем же причинам - когда предприниматели начнут опасаться за свою жизнь или хотя бы имущество (у нас почему-то ещё не жгут мерсы как во франции, но дело времени). А также когда власть начнёт опасаться революции (привет киргизам). Да будут репрессии (а они уже начинаются), да будет страшно кое-кому, но нормальным людям появится шанс вздохнуть. Думаю только к тому времени мы все уже сдохнем. Но бесконечно это продолжаться не может.

Stek

Потому что во Франции жгут мерсы мигранты арабского происхождения. Разве их жгут коренный французы? Вот когда у нас арабы понаедут, тоже будут жечь

Bossяк

Может, так любимые Ариадной таджики подожгут . А вообще - пацаны они что надо, на самом деле. Работают хорошо, уйню не несут. Самый главный их козырь - это коллектив. Русский человек - антиколлективен. Если есть возможность прошароебиться, пока другие работают, он это и сделает. Это не всех касается, конечно, но многих.

Stek

Да скорее всего так Это особенность национального характера

mery

Да ну? Я сужу по последним 15 годам. Моя семья кардинально выросла в достатке параллельно со многими знакомыми, в общем то не благодаря карьере, как то само, значит поднялся общий материальный уровень в государстве. Вижу, что и многие пенсионеры живут не плохо, хоть их и жалеют. К примеру соседка наняла рабочих и отгородилась дорогим забором, мой муж ходит на халтуры именно к пенсионеркам. Да и мои старики не загибаются. Что касается 80 годов, мои предки инженеры с высшим образованием получали отец 150 р, мать 120, а рабочие того же предприятия от 200 и выше, вот вам и социализм, и был предел, хоть ты из под себя выскочи, 120 и всё.