нуЯ

Stek, ну что за хрень такая творится?! пытаются унизить, ник перевирают, травля ну ей-Богу!
почему я, высказывая свое мнение, уже рефлекторно жду (и дожидаюсь) кучи каких-то неадекватных реакций от народа? постоянно приходится отбиваться, уже чуть ли не защищать свои честь и достоинство?? безобразие

Stek

нуЯ, есть претензии - в арбитраж. Будем разбираться.
По поводу унижения подробней.

нуЯ

даже не собираюсь в этом отстое ковыряться!

кучка неуверенных в себе людей, предпочитает прятаться друг за друга - ссылаясь на "общественное мнение", которое представляет собой ни что иное, как поддакивание - всегда есть на кого свалить, очень удобно.
где-то здесь видела, кто-то писал: "все - значит никто"
на конструктивный диалог не способны, сумничать хотят, хотят выделиться - а кроме как оскорбить, или извергнуть очередной бред - ничего не получается... я может тоже иногда могу побредить, но мне даже никто внятно не может объяснить, в чем именно мой бред! при этом я отлично осознаю, где говорю глупость - это своеобразный квест, который люди не проходят, и уж я не думаю, что от нежелания вступать в пустые дискуссии... ибо за этим люди сюда и приходят, а от кое чего другого...
но к счастью, я не обо всех - лишь о некоторых.

Stek

Хорошо, сейчас отпишу свое мнение

ВВС

Даааа, мое самомнение нервно курит в углу
Вы матушка случаем в администрации какой нибудь не работаете?

P/S. Древняя мудрость: "Если вас назвали дураком, и вы обидились - вы дурак!!!"

нуЯ

в том-то и дело, что я не обижаюсь, просто надоедает все диалоги сводить к срачу, всему есть предел.

Stek

нуЯ, по сути тема давно вышла за рамки просто обсуждения сельского хозяйства и почему вот так, как вот так. Тему наверное стоит поделить, ибо она уже не просто о сельском хозяйстве а об успешности. Шаде бы сказал о локтевизме так сказать


нуЯ, года четыре - пять назад я тоже думал вот так как ты, но идет время и начинаешь осознавать простые истины, которые иногда просто бывают не видны, иногда их просто не замечаешь за своими успехами, а иногда просто не пытаешься поставить себя на их место и не можешь представить " а как это".
В свое время я довольно часто участвовал в подобных дискуссиях, и поддерживал тех людей, которые писали: получает учительница маленькую зарплату - ну и хрен с ней, почему она не пойдет на рынок торговать или не станет перепрофилированным работником другой специальности.
Получает бабка маленькую пенсию - ну и хрен с ней, сама виновата. Почему она ее маленькую получает? Значит херово работала.
Работает мужик на заводе за 5 тыс, ну и дурак. Почему он не пойдет работать в магазин сотовых телефонов.
Уволили с работы - запил, ну и дерьмо, сам виноват. Почему он не нашел другую эффективную работу с высокой зп.

нуЯ, я тоже так думал отчасти. В твоих ответах тоже такое имеется. Ты конечно имеешь право на такую точку зрения, и она у каждого своя. Но не факт ведь, что она верная.
Я тут цитат понадергал, но я не передергиваю, я цепочку отслеживаю. Да, тут все верно с точки зрения жителя мегаполиса, но в корне неверно с точки зрения государственной стратегии.

нуЯ, поверь и умы и идеи сами по себе ничего не стоят. Для того, чтобы они чего то стоили нужен комплекс мер, государственных мер. Все это применимо к Америке, где все на мази, применимо к успешным государствам, но совсем к сожалению не к нам. У нас все это будет работать, если умы будут жить в связке с руками, но этого к сожалению пока нет и не предвидится.

нуЯ, фишка то в чем? Мы пережили разлом страны, и изменение психологии людей. Изменились ценности, изменились приоритеты, мы все разные. Ты вот писала, что молодая значит не застала ни комсомольцев ни работы на селе. Когда убыточные по сути села поднимались руками горожан. Люди месяцами работали в совхозах поднимая убыточное сельское хозяйство, а зарплату им платили те же заводы, на которых они не работали. Все это было не просто так, поверь. Сельское хозяйство стратегически важный объект в плане государства.
Ты можешь сравнить вкус колбасы 80-х и то что есть сейчас? Нет, а разница очевидна.
Импорт идет в основном, в основном это ширпотреб я имею в виду для народа унылое, хрен знает какое гавно, что и жрачкой назвать трудно. Ножки Буша. Боже мой, я видел эти коробки летом, из которых текла какая то хрень, и люди это ели! Есть много примеров подобного, и это импорт. Кроме того, как писали выше подсаживаясь на иглу импорта мы теряем независимость. Газ, нефть это фигня. нефть есть не будешь и газом запивать.
Тут я не призываю бросить все силы на подъем сельского хозяйства, но государственным деятелям пора уже подумать о поддержке этой важной стратегической отрасли. В советские времена тоже процветало воровство директоров совхозов, и по старой партийной привычке директора разграбившего один совхоз направляли грабить другой. То же самое мы можем наблюдать и сейчас, только не в сельском хозяйстве, а в других отраслях нашей промышленности, и особенно в кругу чиновников!
Я бы сделал все по- другому. Я бы сделал упор на фермерские хозяйства, только не в такой извращенной форме как это уже пытались сделать, а землю в частную собственность с обязательствами, беспроцентные кредиты до 50 лет также с обязательствами и ежегодной отчетностью.
Ну и возвращаемся к людям. Большинство жителей села выросли и жили при социализме, и в те еще времена они не испытывали таких трудностей, которые испытывают сейчас. Тогда были кое-какие магазины, школы, даже детские сады. Были клубы, в них даже фильмы показывали не поверишь, деревни тогда еще не представляли собой такие руины как сейчас. Да, тогда пытались сравнять грань между городом и деревней, досравнивались, а перестройка и годы капитализма добили то, что и было.
Эти люди и те давние времена да и сейчас работали на земле с чувством уверенности что они делают важное дело, дело государственной важности, а потом их просто бросили и они потерялись. Они многие и сейчас не знают что такое эффективная успешность, сложное слово перепрофилирование, они любят свою землю, где они родились и выросли и тупо работают на ней от зари до зари.
Я не пожелаю такого труда никому вообщем. Для них нынешний директор ООО "Колосок" все тот же директор совхоза, свой мужик, который на самом деле уже для них не свой. Они выживают за счет личного хозяйства по большей части, а директор ООО "Колосок" снимает сливки.
Не осуждаю, с точки зрения капитализма все правильно, но с точки зрения государственной стратегии все отвратительно. Многие уже люди в годах, которые всю свою жизнь работали там и продолжают работать на ООО "Колосок", им страшно менять образ жизни, но они хотят получать за свою работу хотя бы на то, чтобы выживать. И это тоже справедливо.

Не скажу, что на селе нет успешных. Есть, но их мало. В основном это люди до 50 лет, которые когда начинали свой сельхоз бизнес им не было еще и сорока. Они сразу порвали с совхозом, отделились, и стали работать на себя. Знаю есть люди, которые занимаются лесом, живут весьма и весьма, меняют иномарки, зимой затишье, а летом не смотря ни на что леса и поля от зари до зари. Да, такое есть, здорово что люди нашли себя, и не все так тухло, но это не правило а исключения.

Эти люди НЕ МОГУТ стать эффективными. Просто не могут и все. Точно также не могут стать эффективными очень и очень многие люди в городе. Ну не всем это дано. И что на них положить болт? Нет, ну конечно ты и я можем положить, но ведь для государства эти люди тоже должны быть детьми. Они работают, платят налоги, и ждут от государства поддержки, защиты. Но государственная машина страшная вещь, когда ей нужна поддержка и защита своих детей, то в ход идут разные вещи, но когда приходит время платить по счетам, государство уходит в тину.

Учительница, получающая 8 тыс рублей не должна менять профессию только потому что так кому-то хочется. Она любит учить детей и нужно дать ей такую возможность и платить минимум, но не такой смешной. Этого минимума должно хватать на еду, коммунальные услуги и одежду.

Механизатор тоже не должен получать 4 тыс, он должен получать чтобы ему хватило на еду одежду и самое необходимое.
Пенсионер должен получать не 150 евро, которого хватает только заплатить за жилье и на хлеб и молоко.

Дальше - да, я согласен. Хочешь 30 тыс, крутись. Но необходимый минимум государство обязано людям дать, и обязано обязать этот минимум дать ООО "Колосок".

Я вообще не знаю кто придумал эту корзину, какой такой чудак на букву мэ, и с удовольствием заставил бы его пожить на эту потребительскую корзину, а потом через месяц встретить его и сказать
- Привет бомжара, как дела?

Ну и по поводу твоих обид. нуЯ, форум это сообщество. Ты и сама подчас не ласкова с форумчанами, так чего же ты ждешь в ответ? Представь на улице ты попала в толпу людей, которых иногда видела, которых иных и не знаешь, вы ведете диалог. Тут тоже самое.

Давайте относиться друг к другу также как мы хотим чтобы относились к нам, и все будет нормально я думаю

Shade

У нуЯ просто провокационный стиль общения и недаром её даже обвинили в троллинге. Я бы этого не стал делать, в смысле обвинять, потому что судя по некоторым её постам в интернете она недавно (хотя кто знает). И ещё, если жизнь изучать по центральным телеканалам телевидения и учебникам, то в них нарисована не соответствующая реальности сказка. Только интернет даёт хоть какую-то более менее правдоподобную картину. Даже жизнь такую картину не даёт (это её ещё надо прожить). А всем нужно всё и сразу.

Россия на 90% грязь и болота, но кто-то этого никогда не поймёт. Причём даже не потому что не может, а потому что банально не хочет - спит и видит себя в Эуропах.

Мечислав

Stek, Молодец! Хватило же у тебя терпения столько писать? Все верно.Можно поменять машины,можно поменять экономические отношения .но вот людей способных ежедневно на протяжении всей жизни вставать в 3 утра на дойку коров,потом бежать доить свою и выгонять ее в поле .потом опять бежать на ферму и работать.работать в колхозе и на своем поле целый день.А вечером придти покормить детей ,мужа и самой заснуть прямо за столом в 11 вечера,чтобы в 3 опять бежать на ферму.Где найти таких людей? Как их такими воспититать? Сколько им сегодня нужно платить чтобы они вот так работали?Эти люди и называются крестьянами.Которых скоро не останется совсем.И получали они в колхозе невеликие деньги,правда их сыновья и мужья неплохо зарабатывали в посевную и уборочную,но это грубо 2 месяца в году.Но они жили в деревнях.Потому что там жили их предки.Им достались от них дома ,участки и погосты.И в общем -то они не роптали на свою судьбу,потому что тогда работали ВСЕ!Но они видели что их труд нужен государству и они нужны государству.Строились дороги к деревням,строились школы ,магазины,дет.сады,клубы.Они видели что их не забывают.Для них тоже что -то делается.А в колхозах успешных,где председателем как правило был не проштафифшийся в городе партработник,а свой ,местный - там даже индивидуальные дома строили.В общем жить было можно и жизнь эта имела тенденцию к улучшению.А сейчас.Руины ферм стоят как остатки цивилизации,поля заросли.технику ржавевщую на машинном дворе последний председатель подсуетился и сдал на металлолом,дети уехали потому что закрыли дет.сад и школу.Работы нет.Смысла жизни нет.И жить не для чего.И не для кого.Поэтому раньше в деревне пили мужики(но в посевную и уборочную как правило не пили),а теперь пьют все.От безисходности.От своей брошенности и никчемности.
Вот я и спрашиваю - а где взять таких людей способных в принципе к крестьянскому труду когда они понадобятся?Кем их заменить?

mery

Добавлено через 1 минуту
На все сто согласна!

Добавлено через 1 минуту
Знают они, только сделать так не хотят, стырить тогда нечего будет.