Вяземский

Хоть мы и отклонились от темы, но все равно скажу - сколько бы не платили, как бы не изголялись - один хрен мало будет, человек такое существо, что ему всегда мало. Вот взять Вас, Мечислав, или того же Шейда - сколько бы вы хотели "получать"?? и обоснуйте своё виденье этих цифирок !!
Возвращаясь к ночалу поста - как следствие, в ближайшие месяцы опять началось бы "нытье" о загруженности и намеки на то, что доплатите и я тогда всё смогу, горы сверну, что вы там всегда себе якобы рвете порвете, всё выдержу...а потом опять по кругу и так всегда и всюду. Ничего нового.
Хотя не спорю с тем суждением, что коли "спрашиваешь с человека работу" то и будь добр оплачивай её как положено, коли работаешь за себя и за того парня - получай больше.

Добавлено через 6 минут
В том числе поэтому и развалили Советский Союз. Непомерное бремя лодырей и тунеядцев.
Как и сейчас впрочем.

Добавлено через 6 минут
А что, можешь что-то предложить, или как Шейд критиковать и хаять аа ??

Shikana

йааа? Критиковать и хаять?!
Неужели тебя так волнует одобряю я твою модель предпринимательства или нет?!
вообще-то мне просто интересно...
С точки зрения ИП японская модель действительно очень удобна...он вкладывает деньги в квалификацию и обучение работника, тот в свою очередь будет всю жизнь (или бОльшую часть жизни) работать на него и только на него. ИП уверен в своем работнике - он же сам платил за его обучение и следил за его результатами...
Во всяком случае, в Японии так и делают...

Bitch

Беда в том, что не везде модели работают в силу менталитета и устройства общества в целом. Все мы изучали теорию организации, модели и проч. Так почему же эта сфера так несовершенна в нашей стране, если ты говоришь, что все так просто.

Shikana

э! Ты мне чужие слова не приписывай! Я и не говорила, что все так просто! Я всего-навсего описала модель японского управления! Причем так, как она действует, без указания на ее достоинства, недостатки и свое мнение (ибо все равно оно никого не волнует)
Я даже словом не обмолвилась о применении ее где бы то ни было в других странах...Это вообще нереально. Япония построена на духе традиций, принципах коллективизма в стиле "не подведи начальство и коллег своих", а в России принято: если есть возможность не работать, то работник обязательно этой возможностью воспользуется.
А в конце месяца будет лихорадочно доделывать все то, что не доделал в течении месяца...

ing

А вот с этим согласен,только ведь такое можно реализовать, только у "частника" правда с оговоркой что "разницу" хозяин чаще всего выплачивает в конверте, то есь "серыми деньгами" а таких предприятиях как сети и РЖД это просто не возможно.

Bitch

А касаемо слов Вяземского - он где-то перегибает, конечно, но в целом человек ведь всегда недоволен всем - критикой, недооценкой его значимости в системе и как личности, и - как следствие - в денежном плане...Но работодателя можно понять. Как бы он не заботился о работниках - главная цель - эффективность созданного им детища. И если делать все для работника, отпустить все "вожжи" - ну не доведет это до добра. Есть море примеров, когда работники рьяно обсуждают добавку к зарплате, апеллируя к невыносимой загруженности - и тут же можно наблюдать их "дуракаваляние" в интернете. А ведь можно посмотреть с другой стороны - люди просто не умеют использовать рабочее время, планировать поле деятельности. Субъективно с их позиции - они, не покладая рук. Объективно, со стороны - сами виноваты в этом. Я к примеру не вижу ничего зазорного иногда задерживаться на работе, это вообще не вопрос, если по каким-то причинам осталась незавершенной какая-то мелочь - в силу собственного фола или форс-мажора. Нет ничего идеального. И сразу за это требовать сверхурочные...наверное, это разумно при мизерном окладе, тогда да. Ну а в целом, на работу не всегда ведь ходят тупо выполнять перечень обязанностей. Работой можно и болеть, самому стремиться к результату. Касаемо сверхурочных - работодатель ведь может рассуждать с такой позиции - буду платить сверхурочные - работники начнут злоупотреблять и намеренно задерживаться, ничего не делая. Невозможно ведь определить, эффективность труда в какой именно момент свершилась. Тут много "но". Я сейчас рассуждала с точки зрения не равнодушных буржуев (как Шейд их называет), а с точки зрения нормальных, разумных работодателей.

Shikana

Bitch, а ты много таких встречала?

Вяземский

Да с чего вы взяли...насколько я знаю, премиальные, если они не носят систематического характера, наоборот выгодно что называется "показывать"...да-да, именно так. Так что и сети и ржд тоже могут если захотят. Однако никогда не выплачивается, как бы не возмущался Мечислав, в двойном размере.

Мечислав

Ну конечно! Сейчас гораздо все грамотней! Без света ,но грамотно! И что принципиально - люди работают за пятерых ,а получают за одного.Очень все грамотно.И правда тупые были коммунисты! Все ведь так просто!.
В сетях раньше платилось по закону.Сейчас не знаю.

Вяземский

Ну конечноооо, как можно было сократить людей, ведь известно же что безработицы в СССР не было, а что подумает Запад, капиталисты.... ну не было и все тут, а вот статья за тунеядство была.... Отсюда и штаты раздуты до неимоверных пределов и предприятия занимали гектары земли и цеха строились на удалениях друг от друга, ведь никто не считал и не думал о экономии на той же доставке деталей из одного цеха в другой и это только капля в море разгильдяйства и безолаберности.
Что же касательно вашего любимого блин предприятия "Восточные сети", где видимо вламывали вы за пятерых, то спорить не могу. О качестве работ тем более. Т.к. все ваши слова о 3 днях после шторма, в течении которых последствия стихийного бедствия были устранены голословны, я не могу подвердить или опровергнуть это не могу

Добавлено через 2 минуты
И это просто слова, лишь бы сказать, а там трава не расти..