igorechekf

Да думать надо о нас, в том числе и о наших АЭС. Уж у нас точно в этом отношении есть альтернатива. А в богов я не верю, верю в себя и нормальных людей.

ВВС

на все компутеры и сервера в мире одной ГЭС хватит, а вот на всякие иллюминации, радио-теле-СМИ и прочую безполезную белеберду не очень
Чтобы глупости не писать о том, что без АЭС мы в каменный век свалимся
Вот вы гумунитарии только разглогольствовать в принципе и можете, боле толку от вас нету, вредители одним словом

wenderer

Всем срочно читать и учить Таинственный остров (Жюль Верн), или как выживать без благ цивилизации. Одно но, необходимы знания, примерно совковского объема

Мечислав

Это спорный вопрос.

Добавлено через 2 минуты
Влад,а ты ездишь на машине выточенной напильником на деревянном верстаке? Холодильника у тебя тоже я так понимаю нет.Живешь естественно при лучине.

Добавлено через 56 секунд
Не в каменный ,а в средневековье.И не без АЭС ,а без электроэнергии.Читай внимательно посты.

Добавлено через 5 минут
зато ты охренительный технарьИ все твое понимание в технике сводится к знанию компьютера.Другой не существует.По крайней мере ты отказываешь ей в использовании электроэнергии.
Мой тебе совет - купи себе эбонитовый столбик - одень шерстяный штаны и елозий по нему.Таким образом спасешься от необходимости цивилизации.да! отруби провода к своему дома и сломай столбы.Чтоб никто не мог тебя обвинить в пособничестве взгляда в необходимости АЭС.
Когда ты только повзрослеешь?

Добавлено через 1 час 54 минуты
Он провел пять лет на Чернобыльской АЭС. Был заместителем директора «Спецатома», занимавшегося ликвидацией последствий аварий на атомных объектах, и прекрасно знает работу Международного Агентства по Ядерной Энергии (МАГАТЭ).

Юлий Андреев (1938) один из наиболее осведомленных в этой области людей. Для ситуации на атомной электростанции Фукусима он рассматривает четыре сценария развития событий с последствиями различной тяжести: от незначительных до весьма тяжелых.

«Самым опасным реактором на Фукусиме является третий, потому что он использует так называемый MOX, то есть горючее на основе урана и плутония, которое Франция в порядке эксперимента применяет на двух японских атомных электростанциях», утверждает эксперт.

В 1991 году в Москве все рушилось. Зарплаты заместителя министра по атомной энергии (эту должность ему тогда предлагали) не хватало ни на что. Академия наук Австрии пригласило его выступить с циклом лекций, и в итоге он обосновался в Вене в качестве советника министра по вопросам охраны окружающей среды, различных университетов и самого МАГАТЭ.

Чернобыльская тема по-прежнему окружена большим количеством лжи, говорит эксперт. Ответственность за аварию не лежит на операторах АЭС, как было заявлено. Все дело в том, что в результате экономии денежных средств были допущены явные недоработки в конструкции реакторов РМБК. Правильная конструкция тех советских реакторов предполагала большое количество циркония, редкоземельного метала, а также целого сплетения труб, особых способов сварки циркония, нержавеющей стали и огромного количества бетона. Это требовало больших затрат, так что решили сэкономить, поясняет Андреев.

Одна из форм экономии состояла в том, что в реакторы загружался относительно низкообогащенный уран, поскольку обогащение урана представляет из себе сложный и дорогостоящий процесс.

Все это привело к увеличению рисков и противоречило нормам безопасности, но атомный надзор в СССР входил в Министерство атомной промышленности. Нечто подобное происходит сейчас с МАГАТЭ, поскольку это ооновское агентство «зависит от атомной промышленности», говорит Андреев, добавляя, что вся завеса секретности и лжи, которая окружала Чернобыльскую АЭС, вполне актуальна применительно к Фукусиме.

Безопасность, деньги, безответственность

- Те, кто проектируют атомные электростанции, зависят от двух факторов: безопасности и затрат. Проблема заключается в том, что безопасность стоит денег. Если на строительство АЭС тратится слишком много денег, то она становится неконкурентоспособной. Наглядным примером является авария на АЭС Three Mile Island. После аварии стало очевидно, что усиление мер безопасности до такой степени, которая позволит избежать повторения подобных чрезвычайных ситуаций в будущем, приводит к столь сильному удорожанию самих АЭС, что они теряют всякий смысл. В течение тридцати лет в США не было построено ни одного реактора. На Чернобыльской АЭС все было достаточно сложно, все равно попытки сэкономить имели место. Академик Румянцев доказал, что необходимо заглушить все реакторы РМБК, но его попросту проигнорировали. Всегда найдутся люди, заинтересованные в сокрытии чего-либо…

- Чего они скрывают?

- Скрывают они то, что готовы пожертвовать безопасностью в угоду корыстным соображениям. В СССР это делалось ради престижа и снижения затрат на обогащение урана. В Японии просто ради денег. Расположение атомных электростанций в Японии рядом с морем представляется наименее затратным. Аварийные дизель-генераторы электроэнергии не были спрятаны под землю и, разумеется, их сразу же накрыли волны цунами… Все это связано с коррупцией. У меня нет доказательств, но скоро они появятся. Как можно было спроектировать атомную электростанцию в зоне высокой сейсмической активности, рядом с океаном, с аварийными генераторами, размещенными на поверхности. Нахлынули волны цунами, и все вышло из строя. Это не ошибка, а преступление.

- Какие проблемы таят в себе бассейны с отработанным топливом?

- Проектировщики пытались на них сэкономить и заполнили их сверх нормы, что увеличило вероятность инцидентов.


- Это является главной проблемой?

- Нет, существуют многие другие. Если нетрезвый водитель попадает в аварию, то вся вина за чрезмерное употребление алкоголя лежит на нем. В атомной промышленности нет ничего, что замыкалось на одной единственной причине. Чрезмерная загрузка бассейнов – всего лишь один аспект. Но в результате землетрясения в них не оказалось воды. Такую вероятность следовало предусмотреть…

МАГАТЭ ничего не знает

- Что происходит, когда загруженное в бассейны горючее остается без воды?

- Происходит накопление тепла. Если не произвести охлаждение с помощью воды или воздуха, могут возникнуть более критические ситуации. У нас очень мало информации. Япония не предоставляет сведений, держит все при себе. Мы не знаем даже самого элементарного: какие повреждения вызвало землетрясение в атомных электростанциях, какой ущерб причинило цунами, что произошло…

- Но МАГАТЭ должна располагать этой информацией…

- Вовсе нет. Оно ничего не знает. Все засекречено. Я вспоминаю чернобыльскую аварию. Первый доклад, представленный Политбюро и МАГАТЭ академиком Валерием Легасовым, заместителем директора Института имени И.Курчатова, ответственного за проектировку, представлял из себя набор самой грубой лжи. МАГАТЭ тут же во все поверило, поскольку интересы совпадали. То же самое происходит и в Японии. Если бы они предоставили информацию, то факты халатности всплыли бы на поверхность.

- Это общая проблема капиталистической и коммунистической системы, не правда ли?

- Просто отсутствуют независимые контрольные органы. Заинтересованное лицо не может быть судьей– таков один из основополагающих принципов римского права. И везде так. В атомной промышленности все идет в одну корзину. Судьей по чернобыльскому делу был Легасов. Он возложил ответственность на операторов АЭС, которые были осуждены и приговорены к лишению свободы, а он тем временем оставался на свободе да еще претендовал на государственные награды. Через год после аварии он покончил жизнь самоубийством, повесившись… В атомной промышленности нет независимых органов. Задачу МАГАТЭ состоит в том, чтобы содействовать развитию ядерной энергетики, и это агентство никогда не станет рассказывать о ее отрицательных сторонах. Это не заговор, о обычное поведение, когда речь заходит о корпоративных интересах.

В отсутствие информации выдвинем четыре варианта развития событий

- Что произойдет на Фукусиме? Может ли радиация достичь столь высокого уровня, что дойдет до Токио?

- Ввиду отсутствия информации давайте исходить из возможных сценариев. Я разработал четыре. Первый: если охладить реактор, то поток радиации скоро прекратится. Второй: если не удастся должным образом охладить реактор и он будет пребывать в своем нынешнем состоянии, тогда выбросы, хотя и не очень сильные, будут продолжаться в течение недель. Третий: если ядерное топливо расплавится и повредит корпус реактора, произойдет целая серия выбросов, которые повлекут за собой достаточно тяжелые последствия, но не самые страшные. А вот четвертый сценарий предполагает поистине катастрофические последствия: если горючее устремится ко дну и наберет критическую массу, то начнется неконтролируемая цепная реакция, то есть произойдет взрыв. В этом случае заражение будет очень сильным. С этой точки зрения самым опасным реактором является третий, поскольку в него загружен так называемый MOX, то есть горючее на основе урана и плутония, которое Франция в порядке эксперимента использует на двух японских атомных электростанциях.

- Теперь понятно, почему Франция, где полно АЭС, столь жестко критикует Японию в эти дни.

- Да, причина не только в этом. Реакторы не французские, а американские, выпущенные корпорацией General Electric. Франция остро зависит от атомной энергии. И если во Франции возникнет мощное движение против АЭС, то правительство может оказаться в весьма неловком положении. Поэтому они подвергают столь жесткой критике Японию, тем самым как бы давая понять, что ничего подобного во Франции в принципе произойти не может.

igorechekf

Мечислав, ну вот здесь ты сам себе противоречишь. По твоему получается всем надо срочно в гроб ложиться, зато гроб с электричеством.

Мечислав

igorechekf, ты тут правильно отметил - какие бы меры безопасности не принять - шанс аварийной ситуации сохраняется все равно.Он просто минимизируется.но остается.
Человеку во все времена и все эпохи всегда что - то угрожало,просто с развитием цивилизации одни опасности уходят и на их место приходят другие.Поэтому если есть желание - можно лечь и в гроб заранее.Я лично еще помучаюсь.

ВВС

Большую част энергии, да будет вем известно энергетические магнаты России продают на запад, так что на свой автопром и все прочее как нибудь хватит и безопастных станций
По институтской специальности батенька я инженер-электомеханик, а компьютеры изначально были хобби, просто получилось так что они меня вссю жизнь кормят, посему не тебе меня учить електичеству
Опять подводит не знание школьного курса физики, на Ебанитовой палочки скапливается стаатический заряд, а надо ЭДС. Что касательно автономного энергоснабжения, я давно вынашиваю мысль посавить в берлоге ветряк, да цены кусачие.
После того, как ты мир станеш адекватно понимать и перестанеш лозунги с бГонивичка толкать

Мечислав

Ты правильно указываешь соотношение.Оно верно и для Токио.Так что страна тут ни при чем.Все определяется густонаселенностью в основном. Городок который смыло цунами был численностью 10 000 человек.Вот их и не стало,за исключением счастливчиков.

Добавлено через 3 минуты
Полная чушь!!!Это была утопичная мечта Чубайса.Но дело в том что Запад не устраивают параметры нашей электроэнергии.И рады бы продавать,да никто покупать не хочет.И с чего ты это взял? У нас туда даже линий нет.И я еще раз напомню - у нас перед развалом СССР электроэнергии не хватало.Неужели за эти 20 лет положение с выроботкой электроэнергии так поправилось? Как раз наоборот.

Добавлено через 4 минуты
Ну надо же! Кто бы мог подумать,что человек выучившийся на инженера - электромеханика может всерьез верить в цивилизацию без электричества.Это еще раз доказывает ,что чисто технические знания без нормального широкого гуманитарного образования ущербно.Человек даже не может правильно оценить необходимость и перспективность своей специальности.

Добавлено через 3 минуты
Ну ноут способен работать и на постоянном токе.Приделай к этой палочке провода,блок питания - возникнет разница потенциалов - и потечет ток.

Правильно Влад! Лучший способ защиты - это нападение.Обвиняй всех в неадекватности,глядишь на этом фоне и сам за умного сойдешь.

Добавлено через 6 минут
Насчет ветряка. Что -то мне подсказывает ,чтобы от него работала твоя бытовая техника,в том числе и компутер,тебе нужен преобразователь из постояннго тока в переменный частотой 50 Гц.Так вот это и есть самая дорогая часть этого оборудования.Но деньги - дело наживное.Тебе нужно еще выкопать и отлить в бетоне противоатомное убежище, с автономным водоснабжением и фильтрами очистки радиоктивного воздуха.Сделать запасы продуктов на всю семью.Прикинь, и не успеешь.

igorechekf

Ну тут сравнение просто неправомерно. Размеры не сопоставимы. Отработавший реактор АЭС не разберёшь и не утилизируешь по частям, как военные. Но последние можно частично разобрать, а не утилизируемые части вечно держать в хранилище и при необходимости перевести в другое. Со стационарными реакторами АЭС так не поступишь, надо вечно будет обслуживать энергоблок, тратя колоссальные денежные и людские ресурсы.


Ну такое утверждение, мало того, что безосновательно, но и оскорбительно.

Да уж лучше это, чем

А вообще, Мечислав, по-моему уже идёт передёргивание фактов с твоей стороны, да и балансируешь на грани оскорблений. На мой взгляд, ВВС повода для этого не давал.

ВВС

Да что ты говориш, а кто весю социалистическую братию ей снабжал? али забыл?
Я не говорю про то, что електричество не надо, я говорю что получать его надо безопасным способом
Необходимость и перспективность не в этой жизни и не в этой стране
Еще раз говорю, физика в помощь, почитай прежде чем спорить
Опять подводят технические знания, самое дорогое там это аккумуляторы, а преобразователь можно на коленках собрать и сибистоимость его будет 1000 руб
У меня резус отрицательный, так что мне несколько проще нежели вамс

Добавлено через 2 минуты
Это болезнь всех гумусов, када кончаються аргументы начинают орать "сам дурак", я на их за это не обежаюсь, их и так природа разумом обделила