Мировая экономика Цель оправдывает средства

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 07.11.2011, 02:23   #61
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Будет время я разрешу извечный спор почему в СССР было все так шоколадно и так хреново сейчас Вопрос в плоскости новой темы
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 02:29   #62
Секретарь
Топик Стартер ТС
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

СУПЕРДЖЕТ И ТУ-334. КТО КОГО?



К началу XXI века значительная часть среднемагистральных и региональных авиаперевозок в России совершалась на самолетах Ту-134, Ту-154 и Як-42, которые мало того что не соответствуют современным требованиям ИКАО, но и давно сняты с производства (последний Ту-154 будет выпущен в 2010 г.). Стремительное устаревание авиапарка заставило крупные авиакомпании закупать самолеты (чаще всего, бывшие в употреблении) за рубежом, а мелкие – использовать наши, находящиеся на пределе выработки ресурса.
Эти же причины подтолкнули российский авиапром к активной разработке новых самолетов, способных «заткнуть брешь» в сети внутрироссийских авиаперевозок.



Ту-334Основными конкурентами в получении заказа на новые региональные машины стали фирмы «Туполев» и «Сухой», разработавшие соответственно Ту-334 (с РСК «МиГ») и «Сухой Суперджет-100». Итак, почему же все-таки принимают, покупают и продвигают Суперджет, производство которого все время откладывается, а не Ту-334, который давно летает?
Мы не претендуем на глобальное исследование, мы просто даем некоторые сравнительные данные по двум машинам, а уж свой вывод сделать волен каждый.
Работа над Ту-334 началась еще в конце 1980-х, но и по сей день разработка и производство ведутся медленно из-за финансовых проблем. Прототип Ту-334 совершил первый полет 8 февраля 1999 г. По классу этот лайнер аналогичен Суперджету. Создание Ту-334 потребовало около $100 млн. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин затратили по $600 млн.
В 2000 году КБ «Сухой» приняло решение на разработку пассажирского самолета, получившего название «Российский региональный самолет» (Russian Regional Jet). Позже компания «Сухой» представила официальное название самолета, созданного по проекту RRJ – «Сухой Суперджет-100» (Sukhoi SuperJet-100, SSJ). В феврале 2006 г. на КнААПО начата сборка первого RRJ, 28 января 2007 г. он был доставлен из Комсомольска-на-Амуре в Жуковский для проведения статических испытаний.
В июне 2009 г. Суперджет принял участие в международном авиасалоне в Ле Бурже, а в августе – совершил полет на МАКС-2009.
Суперджет«Сухой» обещал выдать на-гора прорывную машину без привлечения госсредств. Но все же разработка пошла за счет государства. Общая стоимость разработки SSJ-100 составляет (по разным оценкам) от $1,4 до $2 млрд. Это втрое больше, чем тратят авиастроители за рубежом, и в шесть раз больше, чем пошло на региональный Ан-148 (около $300 млн). Разница с Ту-334 – в 14–20 раз.
Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей опыта создания гражданских машин, которая до этого обещала, но так и не «довела до ума» гражданский С-80, который должен был пойти на замену Ан-24, Ан-26 и Як-40. В итоге и Суперджет прорывным ну никак не назовешь. Интересная деталь: двери для SSJ, поставляемые «Боингом», стоят $2 млн, а на Ту-334 весь планер обходится в $3 млн.
Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Его фюзеляж основан на уменьшенном варианте Ту-204, с которым он унифицирован на 60%. У Суперджета доля импортных комплектующих доходит до 80%. Его техническим обслуживанием по всему миру (если он все-таки в этот мир попадет) будет заниматься «Боинг».
Напрашивается аналогия с автомобилестроением: собирают же в Калининграде БМВ и «хаммеры», в Таганроге – «хундай», в Калуге – «фольксваген». Но это не наши автомобили. Так и Суперджет-100 – собирается в России, но не совсем наш.
Такой самолет был бы вполне допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Но не для России с ее почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных лайнеров.
Двигатели под крылом Суперджета находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Это грозит тем, что в наших региональных аэропортах он будет всасывать мусор и обломки покрытия ВПП – состояние большинства российских аэропортов далеко не идеальное. Получается, для него придется переделывать аэропорты. В какую сумму это обойдется?
В то же время и Ту-334, сочетая большой взлетный вес с двухколесными стойками опор, удовлетворяет только 55% из более чем 200 наших аэропортов классов А, Б и В по давлению на ВПП. Тоже проблема.
У Суперджета более высокий уровень комфорта для пассажиров, чем в Ту-334. На нем стоит более современное БРЭО.
Но у Ту-334 планер удачнее, чем у «оппонента», самолет привычен для эксплуатации пилотами, прошедшими российскую летную подготовку. Зато в ССЖ можно смело сажать пилота, обученного на западной технике, не тратя время на переобучение.
Интересные факты. В свое время был подписан контракт с Ираном на $1,6 млрд на производство 100 Ту-334. Но цены в РФ начали резко расти. Если бы правительство выделило дотацию на производство этих ста машин, то Ту-334 давно производился бы серийно, закрепился на рынке Ирана, летал бы и у нас, а наш авиапром не был бы там, где он находится сегодня.
Остался нереализованным и проект оснащения шестью Ту-334 в 2007 г. специального авиаотряда «Россия» Управления делами Президента.
Опрос, проведенный в том же году ОАК среди 32 российских авиакомпаний для оценки спроса на российские самолеты, показал, что они готовы купить 114 Ту-334. Внутренний спрос на Суперджет-100 получился намного меньше…
А уже в марте 2009 г. президент ОАК Алексей Федоров заявил, что «производство российских ближнемагистральных самолетов Ту-334 остается под вопросом из-за отсутствия твердых заказов. По Суперджет-100 и Ан-148 мы имеем твердый портфель заказов в таком объеме, который определяет целесообразность их производства».
Что же отвратило российского авиаперевозчика от «тушки» за два года? Что-то это мало напоминает рынок…
И очередная информация к размышлению: в августе этого года выбор самолетов для специального летного отряда «Россия» был сделан в пользу Ан-148, который сегодня более чем на 70% собирается из российских комплектующих. В будущем их долю планируется увеличить до 90%. Суперджет отвергнут именно по вопросам безопасности – в нем ключевые детали и программы иностранного производства.
Но даже при условии, что Суперджет все-таки выйдет на мировой рынок, «легкой жизни» у него не будет. При том что он не стал новым словом в авиастроении, конкурировать ему предстоит с более дешевыми самолетами того же класса – канадскими «бомбардье» и бразильскими «эмбраерами», которые уже давно и прочно этот рынок оккупировали.
Похоже, программа SSJ прошла «точку невозврата», закрыть ее уже нельзя. Наша ставка на Суперджет – это игра ва-банк. Если этот самолет не состоится, он может утащить на дно весь российский авиапром.

Андрей Литвинов
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 05:02   #63
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Да, Ту-334 неплохой самолёт... был. Но увы, время Туполева закончилось. Даже безотносительно его качеств, Погосян, будучи особой приближённой к тандему, видимо решил похоронить всех своих конкурентов: Туполева, Яковлева и Антонова бы похоронил (но там напрямую не дотянешься - Украина и отношения с ней), хотя русский сегмент выпускающий самолёты антонова таки уже тоже похоронен.
Но слив авиапрома уже давно договорен с Западом, Ту -334 похоронен когда SSJ ещё и в планах не было. Эйрбас оценивает ёмкость российского рынка до 80% необходимых России дальне и среднемагистральных самолётов (не знаю даст ли им боинг столько откусить). На малую авиацию пока стоят заградительные пошлины, но и по ней уже пройдена точка невозврата, а авиационный народ ждёт не дождётся когда пошлины отменят - хочет на цесснах и бичкрафтах летать. Вообще не исключаю что само создание Объединённой Авиастроительной корпорации во главе с Погосяном это последний шанс спасти военное авиастроение иначе пц. Вот только не знаю как Погосян будет со стратегическими бомберами выкручиваться, Сухой их до сих пор не делал, а придётся иначе ядерной триаде кирдык. Туполев то уже туту, точка невозврата пройдена и давно, вся стратегическая авиация России произведена во времена СССР, а скоро и ремонт негде будет делать.

Последний раз редактировалось Shade; 07.11.2011 в 05:17.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 13:08   #64
Веселый чекист
 
Аватар для raport
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
хотя русский сегмент выпускающий самолёты антонова таки уже тоже похоронен.
ВАСО выпускает ан 148 , ан 124 возобновляют производство в Ульяновске. ан 70 тоже возможен.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 16:26   #65
Секретарь
Топик Стартер ТС
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Погосян, будучи особой приближённой к тандему, видимо решил похоронить всех своих конкурентов:...
Это ему похоже уже удалось. Только не понимает он своим интриганским умишком, что не может одна фирма, пусть даже такая гремящая в прошлом, объять необъятное и освоить разработку всех видов авиационной техники. Он сейчас просто пытается срубить бабла под "перспективные" разработки, а когда дело дойдёт до необходимости что-то предъявить,то ...
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 20:40   #66
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Но увы, время Туполева закончилось. Даже безотносительно его качеств, Погосян, будучи особой приближённой к тандему, видимо решил похоронить всех своих конкурентов: Туполева, Яковлева и Антонова бы похоронил
Истории свойственно повторяться, когда то Туполев "закрыл" проект Сухого...
а теперь вот наоборот. но может конечно все это слухи...
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 21:02   #67
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
Истории свойственно повторяться, когда то Туполев "закрыл" проект Сухого...
а теперь вот наоборот. но может конечно все это слухи...
Да, кстати правда, ОКБ Туполева во времена Андрея Николаевича Туполева (также "особе приближённой") вело себя примерно как погосяновская ОАК, не стесняясь хоронить проекты Ильюшина и Мясищева, пытаясь захватить весь оборонзаказ по тяжёлым самолётам и то же самое с гражданскими. Вроде бы слова самого Туполева "главное ввязаться в драку а там посмотрим", это применительно к тому что его бюро принимало заказы на самолёты которых ещё и в планах не было, в отличие от конкурентов, притом пробивной Туполев умудрялся перехватить эти заказы. Его знаменитый, но не единственный финт ушами (вроде ни один его проект без финтов ушами не обходился) это "модернизация" Ту-22, причём по причине его несоответствия заявленным характеристикам, опять же по причине конкуренции с Мясищевым. Правда истребительную, штурмовую и транспортную авиацию Туполев не смог осилить (как там лётчики шутили "что бы Туполев не делал у него всё бомбардировщик получается"). Вообще в этом плане конкуренция сыграла советской авиации на руку. А теперь в этом плане Погосяна можно признать прямым наследником Туполева, взявшим всё худшее от его манеры продвигать свои идеи. Вот только в отличие от Туполева он пошёл гораздо дальше начав уничтожать конкурентов, в СССР понятно что бы за такое было.
Цитата:
Сообщение от raport
АСО выпускает ан 148 , ан 124 возобновляют производство в Ульяновске. ан 70 тоже возможен.
По всем кроме Ан-148 "свежо предание", ну а с Ан-148 верю, посмотрим сколько выпустят.

Последний раз редактировалось Shade; 07.11.2011 в 21:28.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 23:16   #68
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Его знаменитый, но не единственный финт ушами (вроде ни один его проект без финтов ушами не обходился) это "модернизация" Ту-22,
В результате чего в КБ Сухого был закрыт проект Т-4, или "сотка"...
Хотя кто знает, может 10штук ТУ-95 лучше одного Т-4, проект хоть бы был прорывом, но был крайне дорог...
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 23:21   #69
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
В результате чего в КБ Сухого был закрыт проект Т-4, или "сотка"...
... проект хоть бы был прорывом, но был крайне дорог...
Стоит одна "соточка" в Монино, а рядом, там же, ещё одно напоминание - М1, истребитель - бомбардировщик, того же поля ягода...
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 23:30   #70
Секретарь
Топик Стартер ТС
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
В результате чего в КБ Сухого был закрыт проект Т-4, или "сотка"...
Туполев сделал это руками Дементьева. Ох и скользкий был это человек. Приходилось лично с ним встречаться. Ух, неприятные впечатления.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальное решение проблем ЖКХ города Вязьма Stek Вяземское ЖКХ 4 12.12.2015 00:07
Технологии. Что нового? Обсуждение armager Мировая экономика 393 01.01.2015 04:23
Технологии разрушения: центры психологических и религиозных войн VikTorovna Большая политика 13 27.11.2013 01:32
Технологии России. Что нового? raport Без комментариев 387 29.04.2013 15:45
Военное положение или моются только ленивые! Stek Вяземское ЖКХ 63 05.09.2009 17:32


Текущее время: 18:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot