buzz

Будет космос и военные базы, будут и пряники. А если только одни пряники - тогда они идут и к нам - дружественные войска НАТО с миролюбивыми ковровыми бомбардировками...

Так тож при Хрущёве...


Смотря чем торговать в розницу. Ежели, к примеру, китайскими курительными смесями - торговля бойкая, выгодная, но недолгая, по причине быстрого исчезновения потребителей - то помрут оные, то на канатчиковой даче оказываются...

ATON

не такая же она и свежая, "Собачье сердце" (разруха - она не в парадных, а она в головах) когда написано было?

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
Сейчас почитаю эту теорию, но проводилось исследование об обратном - срут там, где насрано.

Добавлено через 18 минут 40 секунд
А... это я читал, и никакого отношения к реальности и предмету разговора - дорогам.
Я хочу вам на пальцах объяснить:
Город - это добровольное объединение людей для улучшения условий и повышение комфорта места своего проживания и его развития с меньшими затратами, чем каждое домохозяйство в отдельности. В городе управляют жители.
"Казарма", лагерь, и т.д. - это вынужденное место проживания людей, где начальником (командиром) обеспечен минимальный комфорт для сохранения и простого воспроизводства людской силы.
Это именно в казарме никто ничего не делает и кивает на начальство - оно всё решит, мы тут вообще не при чём.
В городе же жители принимают активное участие в его развитии, они не оторваны от жизни города, а знают что там происходит и зачем. Если они на местах видят недостатки, то помогают их заметить управляющим менеджерам, это в их интересах.
Все реплики в этом форуме типа, "а чего я буду напрягаться мне зарплату не платят" говорит о казарменном менталитете человека их высказывающего. Городской житель наоборот осознаёт, что чем лучше работает город, там меньше денег тратит его домохозяйство и всячески старается участвовать в жизни города, так как в этом его прямая финансовая выгода.
Дороги хорошие - подвеска не ломается, меньше денег на ремонт авто, меньше потребление бензина, дешевле общественный транспорт.
В городе чисто - меньше пыли, меньше лёгочных заболеваний, здоровее люди - меньше денег тратим на лекарства.
В городе комфортно и безопасно - меньше стресса, меньше заболеваний, меньше убытков для бизнеса - ниже цены.
Проблема Вязьмы, что она 75 лет была казармой, да и сейчас по инерции ею является, так как выдавливает из себя неказарменный менталитет. Как быстро это поймёт большинство жителей, тем быстрее наступят изменения к лучшему.
Доступно объяснил?

Добавлено через 2 минуты 51 секунду
Пример с той же ямой на дороге в вашем районе, лично вы про неё знаете и объедите, но большинство туда въедут, понесут ущерб, который будет компенсирован в том числе за ваш счёт. То есть вы лично несёте убытки ежедневно пока яма существует, даже если вы совершенный пешеход.

Shade

Это самоподдерживающийся процесс. Работающий в обе стороны. Уберёшь - насрут ещё раз. Не уберёшь - создадут свалку. А правда не только российская, но и мировая: срут там где знают что за это ничего не будет - уберут. Уборщица это сделает или сознательные граждане - не важно. Но насравшему даже не икнётся. А икнётся насравшему только тогда когда быдло будут травить сверху (мигалки и прочие привилегии) донизу.

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Россия на протяжении почти всей своей истории была казармой (в вашей терминологии) и 17-й год тут мало изменил. И не станет она европейской страной хоть ты тресни. Ну вот, например одна из мыслей почему. http://flammberg.livejournal.com/26898.html
В простом случае попытка изменить что-то даже в собственном подъезде наткнётся на непонимание, пассивность а то и просто сопротивление и агрессивность жильцов, таким образом из затраченных усилий на то чтобы что-то сделать, как минимум 2/3 по Парето нужно затратить на совершенно бесполезные усилия по преодолению сопротивления жильцов, которым и так хорошо и зачем рыпаться (а то может они сами и срут). О том чтобы лучше жить никто из них не думает, а если и думают, то только как бы кто-нибудь за них всё сделал (в т.ч. и заплатил). И так во всём. Деятельность направленная на улучшение жизни совершенно неэффективна, так что руки опускаются, а под лежачий камень как известно вода не течёт. И опять мы имеем самоподдерживающийся замкнутый круг.

ATON

приведите факты на примере Вязьмы. Вязьма была городом до 1917 г.

Добавлено через 5 минут 1 секунду
В целом верно. Замечу одно, что "халява" не имеет границ. Она одинаково опасна для любого государства. Евросоюз сейчас стагнирует именно из-за наличия "халявы", "халява" прописалась в В Венесуэле, Кубе, КНДР и прочих failed states. Развитые западные страны имеют определённый запас прочности, но он тоже не вечен. Я бы сказал, что "халява" - это бич человеческой цивилизации, а не России.

Добавлено через 4 минуты 48 секунд
Халява губительна для демократии. Так как народ-люмпен будет выбирать "халяву", а политики будут обещать ещё больше "халявы", чтобы удержаться у власти. Следовательно либо нужно изменить форму правления, где люмпены не допущены к выборам правителей, либо оставить демократию, но люмпены не должны голосовать.

Добавлено через 2 минуты 54 секунды
А реальное процветание начинается с домохозяйства. Именно они должны принимать активное участие в политической и экономической жизни города. Когда управляющий домохозяйством человек реально оценивает ситуацию вокруг и решает как увеличить общее благо и уменьшить собственные издержки.

Shade

Вопрос в том кто такие люмпены. По меритократии это социальные низы без образования. Но при этом нужно обеспечить доступность образования и социальные лифты иначе государство превратится в самую людоедскую форму либерального капитализма где уже пофигу будет что насрано, поскольку без социальной справедливости государство обречено иначе придут коммунисты и открутят башку "эффективным собственникам" и правильно сделают.

ATON

Я придерживаюсь точки зрения, что люмпен в России - это тот человек, который получает субсидий больше, чем платит налогов.

Shade

В таком случае для того чтобы поставить люмпенов вне закона нужно обеспечить всех работой. А это возможно только при коммунизме.

ATON

В том-то и прелесть социальных лифтов, что при исключении люмпена из процесса управления, он автоматически туда включается, если заимел домохозяйство и платит налоги и начинает учавствовать в общественной жизни увеличивая общее благо и снижая свои затраты..

Добавлено через 39 секунд
Не совсем понял мысль

Shade

ATON, т.е. все кто хочет и может работать должны автоматически обеспечиваться работой с зарплатой полностью обеспечивающей прожиточный минимум. Остальных можно в люмпены.

ATON

Shade, ничего им никто не должен. Если человек стоящий - он всегда найдёт себе работу сам.

Добавлено через 13 минут 2 секунды
«Способности людей неравны, — Когда государство берет на себя те обязанности, которые должен нести глава семьи, упорство людей слабнет. Благосостояние ведет к утрате опоры на собственные силы. Люди перестают работать на благо своей семьи. Образом жизни становятся бесплатные поблажки».
Ли Куан Ю.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды
http://www.ej.ru/?a=note&id=11223

http://www.ej.ru/?a=note&id=11231
Добавлено через 20 минут 25 секунд
Широко известен ответ Ли Куан Ю на вопрос о методах, с помощью которых ему удалось побороть коррупцию:
Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.