Леля

Интересно.http://www.usinfo.ru/c1.files/1.htm

Ratnik

А сколько их осталось к началу войны? Сколько добралось до января 1942-го?... Сегодня, как и тогда, наказывают не виновных, а назначенных стрелочников...

Чтобы не было крайностей, надо оперировать историческими фактами, а не заказными измышлениями фантазёров от политики...

stiker

То есть как минимум год на переброску артилерии, укрытие самолетов, и заправку танков было? Так?
И факт "чистки" армии был?

То есть немцы под Москвой и просто глобальные потери армии в первые месяцы войны это выдумки "фантазеров от политики"?

ATON

buzz, Танк Т34 - устаревшая модель по сравнению с БТ.
В 1930 году Сталин покупает у проклятых капиталистов (а точнее, в США, у американского конструктора Кристи) танк БТ. Американский танк БТ производится в Харькове на заводе, сконструированном американским же дизайнером Каном, в количестве 22 штуки в день.

Только БТ-7 к 1940 году в войсках было 5300 штук. К началу Второй мировой танков БТ всех типов в Красной Армии было больше, чем всех типов танков во всех странах мира.
БТ — это замечательный танк. БТ сражался в Испании и в октябре 1937-го проделал марш-бросок к реке Эбро, преодолев за двое с половиной суток 630 км. БТ блестяще себя проявили под Халхин-Голом, совершив 800-километровый марш-бросок по монгольской степи. В августе 1945-го танки БТ ударили по японцам, стремительно пройдя 820 км, при этом из 1019 танков потери составили лишь 78 единиц.

Добавлено через 2 минуты 32 секунды
Из вышеперечисленных операций нетрудно вычленить одну особенность: самый массовый танк Красной Армии был оптимизирован для европейских дорог и монгольских степей. «У БТ был единственный недостаток: эти танки невозможно было использовать на советской территории», — иронизирует Виктор Суворов.

Добавлено через 4 минуты 7 секунд
По состоянию на 22 июня на Западной границе СССР Красная Армия сосредоточила невиданную мощь: 12 379 танков, свыше 10 тыс. самолетов, около 60 тыс. орудий и минометов. Ей противостояли 3 628 танков и 2 500 самолетов вермахта.

По идее дело с танками выглядело прекрасно. Красная Армия имела на момент начала войны 24 тыс. танков, то есть в 7 раз больше, чем Гитлер. Но и это еще не все, потому что боевые качества этих танков были несравнимы.
1 августа 1941 года 1 (один) танк КВ под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова преградил дорогу на Гатчину колонне из 40 немецких танков. «Когда этот беспримерный бой закончился, 22 немецких танка дымились в поле, а наш КВ, получив 156 прямых попаданий вражеских снарядов, вернулся в расположение своей дивизии», — пишет Марк Солонин.

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Вопрос, куда ваш блестящий военный стратег дел все это вооружение?

Shade

Вот чего бы я не советовал для знакомства с историей Второй мировой это читать Резуна. Это почти то же самое что читать Фоменко для знакомства с мировой историей. Разница Резуна с Фоменко в том что глупостей у него поменьше, реперные точки истории соблюдены тем эффективнее внедряется в сознание чушь, которую неисторик не идентифицирует и не отфильтрует, в итоге идиотские представления об истории Второй мировой принятые за правду. Да ещё и с уклоном в Запад на чью мельницу эмигрант Резун воду и льёт принижая заслуги СССР и соответственно возвышая заслуги стран Запада во второй мировой. Sapienti sat. Есть куча людей описавших вторую мировую и великую отечественную как и куча историков вообще. Но если один из них "популярен" (то есть попса) и "срывает покровы", то это однозначно фрик. Ну бывает попсовый писатель не совсем фрик, тот же Широкорад хоть и слабоват, например но для сельской местности сойдёт, читать можно. А резунизм ангажированная псевдоисторическая антисоветчина, не более того.

Добавлено через 9 минут 44 секунды
Продолжу в чём разница Резуна и Фоменко. Фоменко отталкивается вообще от того что вся официальная история враньё и пишет свою, придумывая свои же доказательства правдоподобности своих же слов. Резун же берёт факты официальной истории, например два факта: нападение Гитлера на СССР 22 июня 1941 г. соотношение и диспозицию сил сторон, это он берёт из официальных источников и на этом его работа с источниками заканчивается. Дальше Резун отвечает на вопросы почему Гитлер напал на СССР 22 июня 1941 г. и подробно разбирает соотношение сил сторон, почему оно было таким а не другим, почему диспозиция была такой, а не иной и вот тут он уже ничем не отличается от Фоменко, начинаются собственные его измышления на тему, не подтверждённые ничем кроме других его же измышлений. И так у него со всей историей Великой Отечественной.

buzz

Следуя вашей логике, продолжая вашу же логическую цепочку:

победили в ВОВ - и это заслуги Сталина и "НИКОГО БОЛЬШЕ"!!!!

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Это либерал который? Сталин тоже его лично лопаткой по голове тюкнул? Ну и руки у "проклятого" были....

Добавлено через 3 минуты 29 секунд
Да вообщем-то выезжал и подо Ржевом был, не хочется про это писать, уже сто раз про это"говорено". Но в том то и роль настоящего руководителя - ГРАМОТНО УПРАВЛЯТЬ. А для этого у него у него и были - отцы-генералы...

Добавлено через 28 минут 12 секунд
Ужас, как вам сванидзе мозги-то за... Прочищаем:


«Директива ГШ № 1 от 21.06.41.»

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

Народному комиссару Военно-Морского Флота

1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов
быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.


Приказываю:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность.

Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года»

Согласно же мемуарам маршала Г.К. Жукова, в течение мая-июня в результате «скрытой мобилизации» около миллиона «приписников» из внутренних округов было поднято и отправлено в западные округа. Плюс несколько армий из этих внутренних округов, отправленных туда же. Т. е. фактическое развертывание-доукомплектование войск западных округов было проведено задолго до 22 июня. Вот эта «скрытая мобилизация» и «тактические учения соединений», о которых так лукаво пишет Георгий Константинович, и есть уже, по факту, приведение войск в «повышенную и полную боевую готовность».

Кузнецов как раз и выполнил приказ Сталина, а Павлов - нет. В итоге - имеем то, что имеем. У одного - "грудь в крестах", у другого - "голова в кустах". Всё по заслугам!

Добавлено через 3 минуты 42 секунды
Шедеврально!

А Францию Гитлер ЦЕЛИКОМ взял за три недели, а Бельгию - за 2 дня! Может всё-таки надо было этим странам перед войной "почистить пёрышки" от пятой колонны и зажравшихся офицеров?

Добавлено через 2 минуты 30 секунд
Советую почитать другую статистику (если не найдёте, сброшу ссылочку) - сколько офицеров было восстановлено и возвращено в действующую армию после жалоб, которые они кстати не боялись и писали в Москву - Сталину....

Добавлено через 17 минут 18 секунд
Таки не расстраивайте меня. Неужели ещё кто-то читает этого "человека из погреба, кочегара" - МаГка Семёновича Солонина, который 15 лет "рожал" своё чудо-произведение", пользуясь "секретными архивами"...

Написал, как говорит, 138 тысяч слов, и каждое слово, конечно же, выстраданная святая правда. Можно ли не поверить, если книгу автор посвятил своему отцу Семёну Марковичу, участнику войны? Как Гаврила Попов свою книгу "Три войны Сталина" — родственникам. Как Радзинский книгу "Сталин": "Отцу посвящаю книгу эту". Хотя его отец всю войну пребывал с женой и юным Эдиком в Ташкенте, где супруги, по непоэтичным словам А.А.Ахматовой, систематически обворовывали её продовольственный паёк. А Эдик уже в старости продолжил любимое дело любимых родителей: обворовал Марину Антоновну Деникину, дочь известного генерала, по оплошности подарившую ему в Париже свое сочинение о Распутине.

Маркуша Солонин: "Подлинные документы войны засекретили и стерегли за семью замками как особо важные тайны государства". И такие жалобы — на протяжении всей книги: "И по сей день огромные пласты документов всё ещё скрываются".

Советской власти нет уже двадцать лет. А нынешняя антисоветская власть, начиная с Путина и Медведева, по причине банкротства крайне заинтересована, чтобы оболгать всё Советское время, в том числе и Отечественную историю, чем они без устали и занимаются. Поэтому, если советские документы могли помочь в этом деле, они их не только опубликовали бы, но и поручили Кириллу Серебренникову поставить оперу по ним. Но опер, увы, нет. Что это значит?
Только одно: кремлёвские антисоветчики боятся этих документов, они крайне опасны для них.

Гораздо проще издать брехню - сванидзе-резуно-радзински-солониных, чем опубликовать подлинные документы без купюр.

stiker

buzz, Огромное спасибо за ликбез по вопросам истории, но я все таки не это хотел услышать.
А вот что -

А вот теперь давайте зададимся вопросом , почему касаясь Сталина мы его оправдываем(сам не убивал, не пытал, генералы зажрались, не знал, не доложили), а касаясь Путина, тут мы его по полной, крыша на школе - Путин, дорог нет - Путин, зарплаты маленькие, тоже Путин, даже за тухлятину в магазине, и то то его топчем?

Я не в его оправдание, и сам тоже грешен подобным.

buzz

Вопрос, почему Сталин не доглядел предателей в рядах своих - таких как Павлов, которые не выполнив приказ о боевой готовности, обрекли западное направление на неудачи и поражения на первом этапе войны?

В отличие от адмирала Кузнецова, который в ночь на 22 июня выполнил приказ о приведении своих войск в полную боевую готовность, что позволило избежать потерь кораблей и морской авиации. Кстати, его авиация в первые дни войны уже бомбила ГЕРМАНИЮ. Вот что значит выполнять приказы!

Добавлено через 6 минут 4 секунды
Здрасьте, крыше на школе нет - виновата администрация, дорог нет - Семейкин, зарплаты маленькие - тут же набегают тролли и начинают кричать - РАБОТАТЬ НАДО, ГАБОТАТЬ НАДО, тупые русские ленивцы!

А Путин то, как раз - белый и пушистый. Три миллиарда у армии украли - виновата какая-то блондинка, подружка Сердюкова, а Путин, сидит такой милый и понятливый, смотрит на Сердюкова глазами телёнка и скромно так, потупив глазки, глаголит - вы уж окажите содействие следствию... не препятствуйте... Мы же с вами хорошие, это тётки - всю армию разворовали.. Ну ничего, сейчас недели две в СМИ тему помусолят, а потом мы всё и замнём...

Ratnik

Думается мне потому, что Сталин САМ уже не сможет ответить на обвинения какими бы они ни были... Потому придворные подголосники и соревнуются в "искусстве поклёпа", ибо мёртвого льва и ищак пнуть может...
Путин же, не только не прислушивается, но и плюёт откровенно на всё то, о чём каждодневно идёт речь... Мог бы изменить, пока у власти, ведь, как-никак, у кормила, ан не изменяет... Опять же, и урядники наготове...
Как-то вот так думается...

stiker

Конечно, практически как Сталин

Добавлено через 1 минуту 55 секунд
Двадцать миллионов в войну положили, но Сталин тут совсем не при чем

Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Посмотрим, но скорее всего Сердюкова с почетом отправят в какое нибудь Сколково нанотехнологии поднимать, ну или на худой конец строить Сочи...