Stek

Че нужно подсказать? Подскажу.

Ratnik, не надо понимать превратно мои слова про свободу. Да она есть, она дается в руки людям как бы это точно сказать... в силах вообщем. У кого они есть, и самое главное у кого есть стремление и желание. Свобода не относится к людям пожилым, немощным, больным. Им нужна помощь, о них нужно заботиться, и должно это делать государство, ну дети на худой конец...

Ratnik, какая только социалка за бугром. Нам о такой только мечтать. И это у них при загнивающем капитализме! Я искренне хочу чтобы и у нас так было, чтобы наши старики чувствовали себя и в старости людьми. Нужными, уважаемыми, любимыми.
Я заметь нигде не говорил, что их нужно оставлять в развалившихся избах, и от того, что происходит становится противно, противно от того что это есть, а наши старики заслужили всего того что я перечислил выше.
Когда все это будет что я написал я не знаю, может скоро, может нет, ну а может никогда. От нас лично зависит забота хотя бы о своих стариках...

СОРМ стоит на любой АТС, ее просто не примут в эксплуатацию если его не будет. А айпишники с трафом он не мониторит, это пацаны роют логи при соответствующем ордере, а логи хранятся тоже не бесконечно. Есть определенный срок.

Ratnik

Это было всегда, и при коммунистах, и до них, и теперь, после.... Сложно назвать это свободой, это, скорее, "объективная реальность"... Лихо ты заворачиваешь! Одним - свободы, другим - кабала? Это не свобода, это, скорее, право сильного, может быть, хитрого (в принципе, хитрость и ловкачество - можно в определённой жизненной ситуации рассматривать как разновидность силы) на владение всем... Свободой можно считать гармоничное сочетание прав и обязанностей как государства перед гражданами, так и граждан перед государством при, если не полном, то максимальном равенстве перед законом! То, что ты позиционируешь как свободу, скорее иллюзия, имитация, если угодно, пародия на свободу!
Для того, о чём ты говоришь, необходима "сущая мелочь" - воспитание молодёжи, что на сегодня благодаря изобилию "свобод" и отсутствию ответственности на всех уровнях, сведено к пустопорожнему трёпу власть придержащих с высокой трибуны... А мы сами, на сегодня можем позаботиться о своих стариках, хотя до тех высот, о которых ты пишешь и которые рекламирует запад, нам ещё далеко... Все граждане в нашей стране по выходе на пенсию, становятся, по большому счёту для государственной машины отработанным материалом, шлаком, и наши старики кроме нас никому не нужны...

Stek

Ну я тут не совсем согласен... даже не согласен вообщем.

Ratnik, ну это не я заворачиваю, это жизнь заворачивает так. Что поделать. Я бы с радостью дал всем свободы кто сколько может унести, но не могу

Да, но это идеализация. Не бывает так, ни в каком обществе. Ни в социалистическом, ни в капиталистическом. Утопия можно сказать...

Воспитание молодежи сможет решить проблему, в том случае если молодежь потом в свою очередь будет заботиться о стариках. А вообще то это как бы обязанности государства заботиться о своих гражданах. Это сейчас они шлак, отработанный материал, но ведь они уже отдали государству все что могли, теперь его очередь!


Вот в том и дело.

Ratnik

Напрасно: люди с головой и с руками всегда могли пробить себе дорогу... Другой вопрос, что не всегда этого хотели...

Как раз эту проблему и должно решить воспитание.... А это - как раз то, что ты чуть выше назвал идеализацией.