Гражданское общество - Страница 8 - Вязьма

Stek · 21.10.2009, 22:24

Цитата:

Сообщение от Shade

Таким образом единственным видом гражданской активности в России является русский бунт, все остальное – это либо гражданская пассивность, либо коррупционная сделка с государством.

Золотые слова

Shade · 29.10.2009, 15:51

Кстати насчёт "запрещённых" роликов. Ролики Шлегеля это всё фигня, вот ролик, не знаю насколько он запрещённый, но называется он просто: "Ложь и лицемерие Путина". Почему он так называется? А вы посмотрите (12,5 МБ).

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=CgoTi4LrgYc[/ame]

Stek · 29.10.2009, 23:31

Да мало ли чего они говорят... счас одно, завтра другое, а вот как он про лодку в штатах, так нехорошо как то.

Shade · 30.10.2009, 06:41

Цитата:

Сообщение от Stek

Да мало ли чего они говорят... счас одно, завтра другое, а вот как он про лодку в штатах, так нехорошо как то.

Ага Шеф не лжёт, Шеф дипломат.

Shade · 07.04.2010, 23:22

Вот очень хороший пост от Михаила Соломатина на тему почему гражданского общества в России не может быть (по крайней мере в нынешних условиях). Репостну.

Цитата:

У нас фактически есть несколько Россий, я насчитал четыре основные: европейскую, русскую и советскую народные, и мусульманско-этническую. Главная проблема государственности проявляется в том, что у представителя каждой из этих групп есть возможность сказать: "я не твой, снеговая уродина". Одним родина – СССР, другим – Русь, третьим – цивилизованный Запад, четвертым – Халифат. Каждый может сказать, что эта нынешняя, наличествующая страна – не его страна, а неких "их". Одному население кажется быдлом, другому – хачиками, третьему – новорусской сволочью, четвертому – русскими захватчиками. В этих условиях гражданского общества просто не может сложиться, поскольку у каждой группы свои представления не только о правах, но и о самом гражданстве. И это я насчитал четыре, а сколько их еще, таких криво сросшихся Россий, отказывающих друг другу в праве на существование!

Есть еще какое-то пространство, устраивающее, пусть и с чудовищными оговорками, более-менее всех, то есть то пространство, пребывание в котором можно не полюбить, но вытерпеть. В это узкое пространство вот уже несколько лет впихивает свой электорат "Единая Россия". Там и советский гимн и православие; и президент с неизменной свечкой и многонациональность с печально известной 282-ой; издевательства над коммунистами и гонения на антисоветчиков; борьба за духовность и "Дом-2"; воспевание национальных достижений в культуре и науке – и постепенный отказ от финансирования этих сфер; вымарывание из школьных учебников любых вольных трактовок истории, умаляющих славу государства российского, а заодно - упоминаний о монголо-татарском нашествии. Такую страну, в которой никому полностью не хорошо, но всем равно плохо, такую кашу, куда бухнули и сахар, и соль, и перец, и воду из-под варки пельменей – полюбить невозможно, но можно вынести (ибо сказано "вынесет все" и "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется").

Государство всеми силами пытается расширить пространство, где для русский и мусульманин, коренные и понаехавшие еще не перестают быть врагами, но уже считают гораздо более страшными своими врагами Госдеп и Саакашвили. Об общих друзьях и общих интересах речь даже не идет. Эта общность временная и ситуативная, поскольку ее население продолжает видеть вокруг себя либо "совок", либо "Эрефию", либо "Замкадье" или что там еще.

Очевидно, что для такой страны нужны либо политические хирурги, которые по трезвому расчету или же с пьяных глаз решительно (золотой середины тут быть не может) отсекут все нежизнеспособное, либо хорошие терапевты, которые найдут какие-то более соответствующие пространству страны (в географическом, культурном и историческом измерениях) общие цели, чем футбол или Евровидение. Очевидно и то, что ни опытный хирург, ни – тем более – терапевт нам в обозримом будущем не светят. Именно поэтому политическая элита делает все, что только можно сделать с больным, которого по каким-то причинам нельзя лечить ни таблетками, ни скальпелем – то есть бросает все силы на поддержание в больном, в обществе и даже в самих себе уверенности, что никакой болезни нет. Вся деятельность Кремля, как и деятельность КПСС в 70-80-е годы, подчинена именно этой задаче – оттянуть неизбежную гибель системы, заморозить все, что можно, успокоить, наколоть обезболивающим, переключить внимание на выдуманные проблемы. И я не знаю – не это ли политическая мудрость?
_http://mike67.livejournal.com/274983.html

Последняя фраза говорит о том что Соломати гуманист, а любые другие варианты включают в себя кровь. Ну а как без неё?

Shade · 22.09.2010, 21:20

Я просто оставлю это здесь, про немцев, но очень что-то напоминает...

Цитата:

Немецкая история

* 21 Сент, 2010 at 11:57 PM

Ulrike
Напишу-ка я немного о личном...

Когда я начала выбираться из скорлупы и смотреть прежде всего на реальную жизнь, вообще - на реальность, так получилось, что перед глазами у меня оказались немецкая реальность и немецкая история.

И вот из последней я вынесла для себя два важных урока.

Первый - это про фашизм и антифашистов.
Заключается он для меня вот в чем.
Вот представляете, Германия под властью Гитлера.
Ведь всякие там ужасы, уничтожение евреев, инвалидов, концлагеря - они не так уж дико бросались в глаза.
Говорят, жители Ваймара после войны утверждали, что ничего не знали о происходящем в Бухенвальде, в паре километров от них. Ну лагерь там какой-то... мало ли?

Это почти не касалось их непосредственно, а "где-то там" - это не здесь, этим нормальный человек всерьез болеть не будет.
Жили как всегда. Как мы вот живем. Как везде.

Жить с открытыми глазами тогда было очень трудно.
Представляете... маленький городок. Соседи, родственники. Все живут обычной жизнью, будто ничего не происходит. Ну кого-то забрали в армию. Кто-то погиб на восточном фронте, и его в церкви отпевают как павшего за фатерлянд (я такие открыточки видела... просто шизею от таких исторических свидетельств, а ведь у моих бабушек их много, живая история перед глазами). Кого-то вроде забрали в гестапо, так он же всегда был сдвинутый коммунист... Евреи из городка уехали, ну и Бог с ними. Кто-то получил в дом бесплатную прислугу - девочку с Украины. Жизнь идет своим чередом - люди учатся, работают, женятся, рожают детей, вот война еще началась, трудности какие-то.
Сама мысль о том, чтобы "начать бороться" представляется абсурдной.
Нет, конечно, если как у Люка Скайуокера "враги сожгли родную хату" - ну например, если твой отец был членом СДПГ, и его за это посадили, или ты воочию увидел безобразное насилие в отношении соседей-евреев, и этим возмутился... То здесь мотив борьбы понятен. Но такое бывает не у каждого в жизни. Если ты - простой мелкий обыватель, такой же, как все, и ни с чем таким не сталкивался непосредственно.
Можно "в душе не одобрять". Но "начать бороться"... как? Против кого? С кем вместе?
Хотя бы какие-нибудь листовки распространять. Связаться с теми, кто укрывает евреев. Искать какое-нибудь сопротивление. Что-нибудь придумать. Организовать на ровном месте. Вдруг вылезти, как прыщ, и начать возмущаться существующим порядком. Причем совершенно бесполезно, ты ничего не добьешься, только сам погибнешь.

Дело не только в том, что это было страшно, опасно, и можно было попасть в гестапо и в лагерь.
Дело еще и в том, что это нелепо.
Нелепо с точки зрения практически всех окружающих. С этого момента в их глазах ты - полный идиот, псих, сдвинутый, и у тебя новое хобби - политика. Ты опасный радикал, от которого надо держаться подальше.

Это потом, после войны, нам объяснили, что антифашисты - это герои. Да, по большей части они ничего такого особенного не добились, но они молодцы, настоящие люди, и вообще - вот это и был образец единственно достойного поведения в те времена. Ну что там, например, эта "Белая роза"? Ну напечатали несколько листовок и распространили. Какой там вклад в победу над фашизмом? Нулевой. А теперь их именами называют улицы и школы.
Кто-то, конечно, кое-чего и добился - но это в данном случае неважно. Важно, что теперь, задним числом, любой антифашист - вообще любой, кто хоть что-нибудь вякал против - уже герой и молодец. Если священник что-то там говорил против - он уже кандидат в святые. И это все правильно.

А в то время - им ничего такого никто не говорил. Они не знали, что они герои, и не догадывались.
Вот если человек в СССР шел на фронт и там хотя бы просто воевал - он о себе знал, что защищает Родину, что он молодец.
А антифашисты - этого не знали. И с точки зрения всех окружающих они были идиотами. Даже если окружающие Гитлера и не любили (а его не так уж и многие любили-то), и всех его действий не одобряли. Но все равно - ломать свою жизнь, судьбу, ради какой-то идиотской деятельности, похожей на детскую игру в заговорщиков... Это было глупо.

Вот. Это первое.
А второй урок, который я вынесла из немецкой истории, касается РАФ.
И он заключается в следующем: разные времена и эпохи не так уж сильно отличаются друг от друга.
И не бывает так, что в одну эпоху быть обывателем - равносильно преступлению, а в другую - хорошо и похвально.

Вот, собственно, и все.
http://blau-kraehe.livejournal.com/797798.html

Очень злободневно. Очень.

Shade · 04.11.2010, 04:59

Проживем без государства. Андрей Лошак. Уже само название интригует.

Внимание, там две страницы.

И ещё одна его статья, более старая но тоже неплохая "Закоротило"

Цитата:

Как только «машина подавления» перестает внушать страх, наружу вылезает вековая вражда русского человека с государством. Философ Бердяев писал: «Россия — самая безгосударственная страна в мире. Анархизм — явление русского духа, он по-разному был присущ и нашим крайним левым, и нашим крайне правым. Славянофилы и Достоевский — такие же, в сущности, анархисты, как Бакунин, Кропоткин или Толстой». Все империалисты и сторонники державной мощи в России являются врагами простых людей — и история это только доказывает. Наши интересы диаметрально противоположны: «государство крепнет, народ хиреет» — эту обратную зависимость вывел еще Ключевский. С тех пор ничего не изменилось. Чрезвычайно популярная среди тинейджеров группа Lumen сегодня поет: «Я так люблю свою страну, но ненавижу государство». «+100», как выразились бы слушатели этой песни. Точнее не скажешь.
Самое интересное, что те, кто работает на государство, в душе тоже антигосударственники. Поговорите с любым ментом или чиновником, что называется, off the record. Там будет столько злости, разочарования и якобинства, сколько классикам анархизма и не снилось. Да и правящая элита, хозяева жизни, тоже в последнюю очередь думают о процветании государства, прикрываясь патриотической риторикой во имя исполнения ежедневного ритуала абсурда. Как только придет время, свалят они отсюда в свои Антибы и Марбейи. Говорят, дочки у премьер-министра живут не то в Германии, не то в Швейцарии. Во всяком случае, точно не в России. Он же не враг собственным детям.

Dmitry Lisienkov · 04.11.2010, 10:32

Shade, я так и не понял: что ты пытаешься предложить взамен государства? Общинный строй? Анархию или что?

Shade · 13.12.2010, 06:33

Россия на пороге гражданской войны. Если какая революция и будет то она будет национал-социалистической, ультраправой. И до этого доведут те кто сидит в Кремле. Силы есть, недовольство и даже злость есть просто "настоящих буйных мало вот и нету вожаков", но кавказский вопрос всё обостряется и обостряется. Страна на пороге войны
http://www.apn.ru/publications/article23439.htm

Уж не знаю что лучше или разложение страны или жестокая и о многом бессмысленная праворадикальная диктатура, но впереди только так. Третьего не дано.

Цитата:

Сообщение от Scorpion

Shade, я так и не понял: что ты пытаешься предложить взамен государства? Общинный строй? Анархию или что?

Взамен государства я хочу государство... правовое. И оно будет пусть даже и жёсткая диктатура. Или будет полный хаос, которого я не хочу.

Добавлено через 13 минут
Фотоотчёт о событиях

http://www.rus-obr.ru/days/8907 - траффик

Полный фоторепортаж событий на манежной, траффик!

http://zyalt.livejournal.com/330396.html

Десятки тысяч людей в Москве и в других крупных городах России уже есть, первый, но недостаточный фактор для революции.
Для революции достаточно ещё нескольких:
а) более внятные, а главное антиправительственные лозунги (ибо виновники в той ситуации что сложилась отнюдь не только и не столько хачи)
б) поддержка любых силовиков, пусть даже и бывших десантников (а то табуреткин армию развалил, военную медицину уничтожил, а профессиональные военные только митинговать горазды, а ведь они умеют воевать)

в) нормалыные лидеры, с внятной и чёткой программой развития России.

Если власть продолжит вместо реального развития России её разворовывать сидя на чемоданах, всё вышеперечисленное будет. И скоро.

Lynna · 11.01.2011, 19:10

В России, как и в любой стране, где есть Интернет, есть и виртуальное "Гражданского общество", которое может виртуально отстаивать свои виртуальные права. Вы можете даже переписываться с самим Президентом!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Благовещенский педофил или рождается гражданское общество?	Алексей	Аналитика	21	25.07.2011 22:41
Какое общество в России?	Алексей	Аналитика	19	19.12.2010 19:12
Православие и наше общество.	Fil_vzm	Религия	60	06.10.2009 23:38
Вяземское общество инвалидов	Stek	Культура Вязьма	7	20.11.2008 14:12
Власть и общество	Zet	Вяземская политика	0	11.11.2008 15:40

Вязьма - Независимая Территория