stiker

Может и так,
Есть такое, нам конечно есть за что покаяться, но вот я бы только всех призвал не особо по этому поводу париться, а "учителей" послать по исконно русскому адресу
Учителям сначала надо к себе попристальнее приглядеться.

raport

так и сделаем

Леля

Смоленская обл.стоит после Ленинграда и Ленинградской обл по числу потерь населения в годы ВОВ..В Смоленской обл есть районы,(согласно переписи населения 1939г и хозяйственным книгам 45г) где жителей осталось только 22%. Вы знаете,что в многих сёлах и районах была на несколько месяцев восстановлена советская власть(1942г).И,что на оккупированной немцами территории проходила линия фронта более 11 месяцев ,до освобождения(42-43).

Stek

Как вас тут колбасит то... Взрослые же мужики. ЛИС'С, все частные случаи "доброты" завоевателей это всего лишь частные случаи. Моя бабушка тоже рассказывала что немцы тушенкой подкармливали, и детишкам пальтишки давали.
А если брать в целом, то именно советскому солдату, спасающего немецкого ребенка стоит памятник. Даже они там признают, что в целом им повезло что наш солдат незлобливый и добрый. И все они, и немцы и "братья" славяне целовавшие немцам зад хорошо отделались. Ибо за то, что они сделали мы должны были стереть их всех с лица земли.

Так за что же вы так себя не любите? Зачем переворачиваете с ног на голову? Был Александ Матросов или не было его, был он героем или солдатом из штрафбата это разве важно?
Мы победили, и значит Александр Матросов есть, был, и должен быть для наших детей и внуков. Чтобы те знали, что не солдат Райан победил в той войне, а наши отцы и деды.

Shade

От высказываний ЛИС'Са действительно пахнет власовщиной.
Насчёт "красивых немцев" в той войне, скачайте фильм ну хотя бы Das Boot (лодка) и посмотрите на них без прикрас и без очернения (как они сами о себе) - ничего особо хорошего из себя даже по тому фильму они не представляют.

Со Стеком согласен, не хочу красиво говорить на эту тему, всё уже сказано давно, я тут уже постил на эту тему классическую копипасту от Союстова, повторить не вредно:

Я вот по менталитету считаю себя не совсем русским, по нему я немного украинец, но касательно остального воспитания полученного в СССР в семье военного семье тут всё чётко

ATON

Больше ада
Предлагаю всем скинуться и поставить памятник Клименкову. Прямо перед мэрией.

Добавлено через 6 минут 20 секунд
А давайте не в общем, а на конкретных примерах как выше.

Добавлено через 1 минуту 47 секунд
А поподробнее можно?

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
Так выясняется свои тоже бомбили...

Добавлено через 5 минут 38 секунд
А приведенная им цитата является загадочной природы контаминацией из, как минимум, четырех источников.

Первый абзац взят из памятной записки сотрудника министерства по делам восточных территорий от 19 августа 1942 г., содержащей указания М.Бормана (Нюрнбергский документ R-36, US-699):
Die Slawen sollen für uns arbeiten. So weit wir sie nicht brauchen, mögen sie sterben. Impfzwang und deutsche Gesundheitsfürsorge sind daher überflüssig. Die slawische Fruchtbarkeit ist unerwünscht. Sie mögen Präservative benutzen oder abtreiben, je mehr desto besser. Bildung ist gefährlich. Es genügt, wenn sie bis 100 zählen können. Höchstens die Bildung, die uns brauchbare Handlanger schafft, ist zulässig.
(Славяне должны работать на нас, если же они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и немецкое здравоохранение посему излишни. Славянская плодовитость нежелательна, пусть они используют презервативы или делают аборты, чем больше, тем лучше. Образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста. Самое большее, что допустимо - образование, дающее полезных нам наемников.)

Второй абзац - отрывок из речи рейхскомиссара Э.Коха на совещании в Ровно 26-28 августа 1942 г:
Es gibt keine freie Ukraine. Das Ziel unserer Arbeit muß sein, daß die Ukrainer für Deutschland arbeiten und nicht, daß wir das Volk hier beglücken...Das Bildungsniveau der Ukrainer muß niedrig gehalten werden... Wenn dieses Volk 10 Stunden am Tag arbeitet, dann muß es 8 Stunden für uns arbeiten. Alle sentimentalen Einwendungen müssen unterbleiben. Mit eiserner Gewalt muss dieses Volk regiert werden.
(Свободной Украины не существует. Наша цель - не осчастливливание народа, а то, чтобы украинцы работали на нас... Уровень образования украинцев должен поддерживаться на низком уровне... Если этот народ работает 10 часов в день, восемь из них он должен работать на нас. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью.)

Третий абзац - прямая речь Гиммлера в передаче его врача Феликса Керстена из мемуаров последнего:
Millions of Russians have fallen in this war, we've taken millions prisoner, but millions more are always being led into the field. In 1931, on her own estimate, Russia had a population of 111 million west of the Urals, and 52 million to the east of them. The Race and Settlement Office of the SS has calculated that these figures have grown today to 125 million and 60 million respectively; and that by 1952 Russia will have a population of at least 200 million. So she grows at the rate of some 3 million a year. To deal with this increase, militarily speaking, we must kill between 3 and 4 million Russians a year.
(Миллионы русских погибли в этой войне, миллионы мы взяли в плен, но новые и новые миллионы вступают в бой. В 1931 г. по российским оценкам 111 миллионов жило к западу от Урала и 52 миллиона к востоку. Главное управление СС по расовым и переселенческим вопросам подсчитало, что сейчас эти цифры выросли до 125 и 60 миллионов соответственно, и что к 1952 г. население России составит 200 миллионов. Оно растет со скоростью где-то три миллиона в год. Чтобы с этим справиться, говоря с военной точки зрения, мы должны убивать от 3 до 4 миллионов русских в год.)

Наконец, заголовок отсылает к письму Бормана Розенбергу от 23 июля 1942г (Нюрнбергский документ NO-1878, перевод взят отсюда с небольшой редактурой):

Многоуважаемый партайгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы:
1. Если девушки и женщины на оккупированных восточных территориях делают аборты, это нас вполне устраивает, немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует развернуть на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в увеличении ненемецкого населения.
2. Опасность, что население оккупированных восточных территорий будет прирастать сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, что общие условия жизни для ненемецкого населения стали значительно лучше и надежнее. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против прироста ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое здравоохранение для местного населения оккупированных восточных территорий. Например, не должно идти и речи о прививках и подобных оздоровительных мероприятиях для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту промашку, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать ненемецкое население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у ненемецкого населения господского сознания! Необходимо делать ровно обратное!
6. Вместо нынешних значков в будущем в школах должны изучаться нормальные буквы.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т. д. для немцев исключаются.
8. На территории рейха, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать на оккупированных восточных территориях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: достаточно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...
Ваш М. Борман

Таким образом, автор, сведший воедино цитаты из различных источников, совершил, как минимум, три грубейшие методические ошибки:
- приведенные им цитаты не встречаются дословно в письме от 23.07.1942, более того, ни отправитель письма, ни его название не соответствуют действительности. Таким образом, данный конгломерат может быть с полным основанием назван фальшивкой. Что сильно уменьшает доверие учащихся к изложению данной темы.
- в итоговой цитате перемешаны документальные и мемуарные источники, имеющие, разумеется, совершенно различный уровень достоверности
- хотя не вызывает сомнений, что и Борман, и Кох в той или иной степени пересказывали слова Гитлера, атрибутировать авторство цитат следует корректно, две дополнительные фамилии не должны вызвать у учащихся чрезмерного перенапряжения.

Добавлено через 48 минут 7 секунд
Во многих странах Европы, в частности Германии и Дании, донорство крови - дело сугубо добравольное и донорам ничего не платят.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Вот ещё один пример из реальной жизни.

raport

что подробнее? каково было их преступление, что их согнали в одно здание и сожгли?
кем о чем?
на школьной доске черным по белому написано. Кому надо было умереть, что бы они жили.

ну а это действительно из памятной записки
Добавлено через 33 секунды

Леля

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=6822
Взято здесь - http://www.center-dolg.ru/index.php?......15&Itemid=6
На окраинах Вязьмы уже шли бои за освобождение, когда поздним вечером 11 марта 1943 г. в деревню ворвался отряд карателей. Гитлеровцы оцепили её и под дулами автоматов начали сгонять жителей на край деревни, затем фашисты разбили людей на две группы и стали загонять их в дома, потом забили двери и окна, обложили дома соломой и дровами, поставили оцепление и подожгли. Лишь нескольким жителям удалось под покровом ночи скрыться в лесу. Когда утром 12 марта наши танки вошли в деревню всё уже было кончено. В огне погибли 136 человек. 9мая 1966 г. на месте деревни был установлен железобетонный обелиск высотой 4.5 метра. На нём надпись: «Здесь захоронены советские граждане, заживо сожжённые немецкими палачами.

Из брошюры "Вязьма-Брянское сельское поселение.150лет"
В ночь с 11 на 12 марта 1943 года перед отступлением фашистские каратели оцепили деревню,жителей согнали в два дома,забили входные двери,обложили дровами и соломой и подожгли. Заживо были сожжены 136 человек - мужчин,женщин,детей.
Местные жители не дожили до освобождения родной деревни около 4-х часов.

От себя добавлю что в Песочне были сожжены жители нескольких окрестных деревень.

...лет эдак 5 назад,где-то в апреле,я и коллега по работе в тех краях "ловили рыбу" жгли костерок и выпивали водку. Посетили мемориал и почтили память погибших - картина была скверная. Возложенные венки были нарочно сожжены прямо под обелиском, а на самом, наполовину почерневшем от копоти красовались свастики и профашистские лозунги навазюканые черной краской...да бог им судья! Добрые люди все поправили.

ATON

Приведённые вами ссылки не являются историческими документами или хотя бы ссылками на них. В Алма-Ате, например, есть целый парк 28-ми панфиловцев, хотя их подвиг - это газетная утка 41 года. Сожжение деревни с жителями - это печальный факт, но не будем поддаваться на пропаганду чья бы она ни была Геббельса или Сталина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Просто когда начинаешь собирать факты, то обычно выясняется, что сожгли не всю деревню, а "два дома", а там глядишь не 136 сгорело, а "найдено 136 фрагментов костей", вот поэтому я бы хотел почитать официальную версию.

ЛИС'С

Эта война вообще была на грани фола.
1. Немцы дошли до нынешних границ МКАДа, из биноклей были видны конечные остановки автобусов и в то время когда "Москву оборонять было не кем и не чем" - её не взяли и отступили!
2. Почти 3 года блокады Ленинграда. Окружить город, морить его все дни голодом, холодом, при этом оставить лазейки типа "дороги жизни". И за эти 3 года не попытаться войти в город. Выдержать такое могли только русские. Мой дед, вкусивший все "прелести" блокады до конца своих дней обгладывал куриные ноги до костей и не оставлял ни одной крошки на столе. Город взят не был.
3. Немцы усиленно работали над ядерным оружием.... не хватило всего то пары месяцев и Москва ассоциировалась бы с Хиросимой.
Такое ощущение, что война шла по чьему то дьявольскому сценарию, голливудские боевики с которым - отдыхают! А добро, как всегда победило зло!