Stek

Если вообщем то хорошенько подумать, то едросы просто тупняк, и если чего и произойдет в резальтате этих подтасовок, то виновата во всем будет просто их тупость.

Ну при любом раскладе у них было бы больше всех портфелей. Не могли бы единолично лоббировать законопроекты? Да там же все ручные, договорились бы.

Вообщем это наше древнее наследие. Тупарей из горкомов. Ну и жадность в придачу.

Shade

А что асоцио говорил? Глупость, жадность неумение посмотреть на два хода вперёд и сложить 2+2. Даже не понимают почему Запад так трясётся над этими выборами, думают что карго культ такой. А и невдомёк что в долгосрочной перспективе именно эти институты и соблюдение правил игры с народом это и есть оплот их хвалёной Стабильности (а отнюдь не блеск трона очередного монарха). Но чтобы это понять у них нет ни мозгов ни главное желания. Ладно это для этого топика офтоп, заканчиваю.

Zmij_Gorynytch

фу-у-ух... наконец-то дочитал исходную статью) вообщем-то возразить мне нечего, особенно умилили "ступеньки", кратные пяти))) там нет никакой высшей математики - начала матанализа 6-7 класс средней школы, очень странно, что всё настолько белыми нитками шито... ведь вряд ли наверху могли надеяться, что хотя бы одному на сотню не придёт в голову проанализировать общедоступные данные...
приходит на ум опять таки одно из двух:
либо Стикер прав насчёт провакации сверху (только всё равно непонятно кому и зачем),
либо фальсификация не была централизованной, просто на местах расстарались (любой начальник любого уровня он как думает: всё равно победит едро и Путин, значит надо максимально расшаркаться и расстараться перед ними - потом зачтётся, ну вот каждый в своём маленьком княжестве и расстарался, как смог, и невдомёк им всем было, что это только может стать во вред и едру и Путину)...
как-то так)

Stek

Ну он не о едре говорил, а о коммерсах


Мысль о том, что едро умышленно сливают я слышал давно... и мне тоже пока непонятно кто и зачем.


Ну и это само собой. Каждый чиновник ведь лижет чей то зад.

Shade

Как давно? Это данные о выборах 2007 года, тогда ещё и этого сайта не было. И это, когда уходишь в конспирологию не забывай про бритву Хэнлона, частный случай Бритвы Оккама. Которая в оригинале звучит так: "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью", а применительно к политике звучит так: "Многие очень падки на теорию заговора правительства. Я вас уверяю, их материалы получались бы куда более достоверными, если бы они твердо придерживались теории, что правительство облажалось." О чём ещё можно говорить когда по слухам при нынешнем уровне коррупции 70 % выделенных на предвыборную компанию средств попилены?

Stek

А при чем тут этот сайт? Это я Горынычу ответил на его мысль. Давно это перед началом всего предвыборного шуршания.

АРИадна

Я на днях буду посвободнее, почитаю тебя, Шейд! Представляется увлекательным!

raport

из той же статьи

raport

Для равновесия и комплексного подхода.


1. СТАТИСТИЧЕСКИЕ АНАЛИЗЫ БУЗИНА-ЛЮБАРЕВА-ШПИЛЬКИНА -
ИЗМЕРЕНИЕ ПОПУГАЕВ СЛОНАМИ

Первая команда - это тандем Бузин-Любарев и примыкающий к ним Шпилькин.

Применяемые сокращения:
С-С - гипотеза Собянина-Суховольского;
БЛШ - БУЗИН-ЛЮБАРЕВ-ШПИЛЬКИН;
УИК - участковая избирательная комиссия
Разоблачители - условное наименование всех тех, кто считает, что на выборах происходят массовые фальсификации. Это большинство оппозиционеров, множество политологов, критиков, аналитиков и т.п.

Большей частью я все-таки имею в виду Бузина-Любарева. Но для краткости далее будет везде БЛШ. Рассматриваю только один их метод, с помощью которого они пытаются доказать наличие массовых фальсификаций типа "вброса". Метод основан на анализе взаимосвязи явки и результатов выборов. Ознакомиться с методом можно здесь - [1] и [2]. Этот метод чаще других попадается в Интернете. Многие считают его математическим и научным.

1.1. Статистика социологов и отношение к ней БЛШ.

Я увидел в этом методе сплошные "дырки". Идейная платформа метода - набор догматических необоснованных гипотез, которые противоречат реальности, которые противоречат результатам, полученным самими авторами. Используемый математический аппарат применяется абстрактно, без учета природы исследуемых данных. Получаемые авторами статистические оценки имеют ничтожную достоверность. Соответственно и все выводы авторов ничтожны.

1.1. Статистика социологов и отношение к ней БЛШ.

1.1.1. Математическое доказательство отсутствия массовых фальсификаций.
Социологи с большой точностью прогнозируют итоги выборов (как минимум с 2007 г.). К примеру, на предыдущих выборах в Госдуму в 2007 три социологические компании совершенно точно предсказали результаты выборов, в которых участвовали 11 партий/блоков ("Прогнозы и результаты выборов" см."конкурс социологов").

Этот факт является просто убийственным для приверженцев версии "массовых фальсификаций". Он один перевешивает все доводы всех Разоблачителей.

Случайно угадать конечный расклад одиннадцати партий в итоге выборов почти невозможно. Это труднее, чем угадать на бегАх, в каком порядке придут на финиш лошади, когда их в заезде 11 (труднее потому, что для партий, кроме места, нужно указать еще и проценты). Это не легче, чем угадать конечный расклад команд в футбольном тотализаторе. Это не легче, чем угадать все шары в "спортлото" (социологи не просто "угадывают" выпадающие цифры - они еще угадывают, какая цифра выпадет на каждом из шаров). Это для гуманитариев.

Математика (это для "технарей").
Какова вероятность того, что одна социологическая компания случайно угадает итоговый расклад голосов между партиями? Грубые расчеты дают вероятность не более 0,00001, в процентах это будет 0,001%. Мои расчеты можно посмотреть здесь - "Вероятность случайного угадывания процентов (расчет)"

Но 0,001% - это цифра, которая характеризует угадывание итогов одной из социологических компаний. А вероятность угадывания результатов сразу 3-мя компаниями равна произведению 3-х таких чисел (или возведению в 3-ю степень). Это будет число 1,0E-15 (0,000000000000001) или в процентах 0,0000000000001 %. Это самый настоящий "ноль". Таким образом, точность прогнозов социологов никак не возможно объяснить случайным совпадением.

Социологи опрашивают обычных избирателей. Социологи не могут предсказать, собирается ли власть устраивать фальсификации - власть ведь этого не скажет. Тем более они не могут спрогнозировать масштаб потенциальной фальсификации.

Добавлено через 1 минуту
Так же ничтожна вероятность того, что это совпадение - результат согласованного и преступного действия властей и указанных компаний. Это не "проходит" по нескольким аргументам. Здесь и невозможность утаить сговор в тайне - ибо его не утаишь от сотрудников компаний. Десятки людей разного уровня неизбежно будут в курсе. А "что знают двое - знает и свинья". И чисто технически подогнать итоговый результат к заранее объявленному совершенно нереально. Ибо придется в он-лайне менять количество фальсификаций, с учетом имеющегося голосования граждан и уже произведенных фальсификаций. Кто прочитал часть 1, должен понимать, что такая организация фальсификаций никакой власти не под силу. Это понимает, как минимум, и один из БЛШ - Бузин (о его особом статусе - в самом конце).
Впрочем, развивать эту тему нет желания. Достаточно того, что о таком сговоре молчат Разоблачители. В данном случае это - достаточный аргумент. Им нечего сказать. И они просто молчат на эту тему.

(3-дек-2011). Добавлено после обсуждений на форумах.
Таки главным возражением сторонников "массовых фальсификаций" стало "социологические компании врут - они в сговоре с Кремлем". Потому усиливаю ранее написанные слова.
Среди упомянутых социологических фирм присутствует "Левада-центр". Они сотрудничают на постоянной основе с "Радио Свобода", их включила в список независимых аналитических центров Европы Freedom House. Фридом Хаус - контора, которая занималась организацией и спонсированием "цветных революций", в т.ч. "оранжевой". Согласитесь, этот источник никак нельзя назвать прокремлевским.

Кроме указанных 3-х фирм в социологических опросах участвовали и другие, менее известные компании. Всего их было 11. Данные по ним, которые мне попались на глаза, лишь дополнительно усиливают все аргументы, которые приведены выше (см. "Избирательные компании в России 2007-2008 гг.: выборы без политики?").

Таким образом, единственное реалистическое объяснение такого точного совпадения прогноза и итогов выборов состоит в том, что и прогноз социологов, и итоги выборов верно отражают реальный выбор народа. Социологи очень точно вычислили реальные предпочтения граждан. И выборы очень точно соответствовали волеизъявлению народа. Поэтому-то их цифры и совпали с такой точностью. И, соответственно, никаких массовых фальсификаций, которые бы искажали волю народа, не было.

Вспоминайте об этом, когда наткнетесь на очередную красиво-убедительную публикацию Разоблачителей .

1.1.2. Какова реакция БЛШ на точность прогнозов социологов?
Значимости указанного совпадения прогнозов с практикой могут не осознавать гуманитарии. Но БЛШ не могут не понимать "бетонности" этого аргумента против массовых фальсификаций.
Они знают о самом факте совпадения (см. "Недобросовестная критика – тоже реклама").

А как они реагируют? Факт точного предсказания расклада голосов они просто-напросто игнорируют. Т.е. не пытаются его анализировать и сделать выводы. И это характеризует их очень плохо. Именно для них это особенно непростительно.

Хотя, отмахиваясь от факта, они как бы аргументируют. Они как бы возражают. Их возражение состоит в том, что эти компании не точно предсказали явку. БЛШ делают вид, что эта неточность аннулирует другие результаты. Понятно, это такие рассуждения - полная ерунда.

Да и "контраргумент" с плохим прогнозированием явки тоже весь в изъянах. В прогнозе явки социологи ошиблись на 5%, 5% и 10%. Это не такие уж большие ошибки. Особенно, если учесть, что эти прогнозы изначально выдаются с погрешностью 3-3,5% (такова статистическая погрешность их оценки). Между прочим, для самих БЛШ "настораживающими" являются отклонения 10% - 20% и больше (так они пишут про отклонения их аппроксимирующих прямых, о которых речь будет ниже). Сами БЛШ могут только мечтать о столь малых ошибках. Их анализы-расчеты имеют никакую точность (об этом будет ниже).
А если учесть прогнозы других социологов по явке, то выяснится, что "контраргумент" не просто "дырявый" - он просто "нулевой". (Указанные прогнозы других компаний есть в вышеприведенной ссылке "Избирательные компании в России 2007-2008 гг.: выборы без политики?").

Таким образом, отношение БЛШ к "своей" и "чужой" статистике совершенно разное. Они выступают, как "чукча - не читатель, чукча - писатель": пишут своё, игнорируя чужое. Чужие огрехи они указывают, но по принципу "в чужом глазу соринку видеть, а в своём - бревно не замечать".

raport

Так же ничтожна вероятность того, что это совпадение - результат согласованного и преступного действия властей и указанных компаний. Это не "проходит" по нескольким аргументам. Здесь и невозможность утаить сговор в тайне - ибо его не утаишь от сотрудников компаний. Десятки людей разного уровня неизбежно будут в курсе. А "что знают двое - знает и свинья". И чисто технически подогнать итоговый результат к заранее объявленному совершенно нереально. Ибо придется в он-лайне менять количество фальсификаций, с учетом имеющегося голосования граждан и уже произведенных фальсификаций. Кто прочитал часть 1, должен понимать, что такая организация фальсификаций никакой власти не под силу. Это понимает, как минимум, и один из БЛШ - Бузин (о его особом статусе - в самом конце).
Впрочем, развивать эту тему нет желания. Достаточно того, что о таком сговоре молчат Разоблачители. В данном случае это - достаточный аргумент. Им нечего сказать. И они просто молчат на эту тему.

(3-дек-2011). Добавлено после обсуждений на форумах.
Таки главным возражением сторонников "массовых фальсификаций" стало "социологические компании врут - они в сговоре с Кремлем". Потому усиливаю ранее написанные слова.
Среди упомянутых социологических фирм присутствует "Левада-центр". Они сотрудничают на постоянной основе с "Радио Свобода", их включила в список независимых аналитических центров Европы Freedom House. Фридом Хаус - контора, которая занималась организацией и спонсированием "цветных революций", в т.ч. "оранжевой". Согласитесь, этот источник никак нельзя назвать прокремлевским.

Кроме указанных 3-х фирм в социологических опросах участвовали и другие, менее известные компании. Всего их было 11. Данные по ним, которые мне попались на глаза, лишь дополнительно усиливают все аргументы, которые приведены выше (см. "Избирательные компании в России 2007-2008 гг.: выборы без политики?").

Таким образом, единственное реалистическое объяснение такого точного совпадения прогноза и итогов выборов состоит в том, что и прогноз социологов, и итоги выборов верно отражают реальный выбор народа. Социологи очень точно вычислили реальные предпочтения граждан. И выборы очень точно соответствовали волеизъявлению народа. Поэтому-то их цифры и совпали с такой точностью. И, соответственно, никаких массовых фальсификаций, которые бы искажали волю народа, не было.

Вспоминайте об этом, когда наткнетесь на очередную красиво-убедительную публикацию Разоблачителей .

1.1.2. Какова реакция БЛШ на точность прогнозов социологов?
Значимости указанного совпадения прогнозов с практикой могут не осознавать гуманитарии. Но БЛШ не могут не понимать "бетонности" этого аргумента против массовых фальсификаций.
Они знают о самом факте совпадения (см. "Недобросовестная критика – тоже реклама").

А как они реагируют? Факт точного предсказания расклада голосов они просто-напросто игнорируют. Т.е. не пытаются его анализировать и сделать выводы. И это характеризует их очень плохо. Именно для них это особенно непростительно.

Хотя, отмахиваясь от факта, они как бы аргументируют. Они как бы возражают. Их возражение состоит в том, что эти компании не точно предсказали явку. БЛШ делают вид, что эта неточность аннулирует другие результаты. Понятно, это такие рассуждения - полная ерунда.

Да и "контраргумент" с плохим прогнозированием явки тоже весь в изъянах. В прогнозе явки социологи ошиблись на 5%, 5% и 10%. Это не такие уж большие ошибки. Особенно, если учесть, что эти прогнозы изначально выдаются с погрешностью 3-3,5% (такова статистическая погрешность их оценки). Между прочим, для самих БЛШ "настораживающими" являются отклонения 10% - 20% и больше (так они пишут про отклонения их аппроксимирующих прямых, о которых речь будет ниже). Сами БЛШ могут только мечтать о столь малых ошибках. Их анализы-расчеты имеют никакую точность (об этом будет ниже).
А если учесть прогнозы других социологов по явке, то выяснится, что "контраргумент" не просто "дырявый" - он просто "нулевой". (Указанные прогнозы других компаний есть в вышеприведенной ссылке "Избирательные компании в России 2007-2008 гг.: выборы без политики?").

Таким образом, отношение БЛШ к "своей" и "чужой" статистике совершенно разное. Они выступают, как "чукча - не читатель, чукча - писатель": пишут своё, игнорируя чужое. Чужие огрехи они указывают, но по принципу "в чужом глазу соринку видеть, а в своём - бревно не замечать".

Добавлено через 1 минуту
1.2. Самооценка авторами своего метода

В этом пункте некоторая объективность у БЛШ присутствует. О собственных исследованиях они пишут так: "... к тесту Собянина-Суховольского надо относиться с осторожностью: здесь не может быть однозначных выводов... ", "...такой анализ не"позволяет сделать однозначных выводов о"фальсификации...", " То, что здесь происходит, я бы не называл статистическим анализом. Я не специалист по статистическому анализу и не берусь за это отвечать.... Это скорее способ взглянуть на данные..."

Очень правильные слова. Они завалены огромным ворохом "корреляций", "регрессий", МНК, таблиц, графиков и т.п., которые изображают научную доказательность. Но именно процитированные высказывания являются по-научному честными.

Исходный постулат БЛШ состоит в том, что при выборах без фальсификаций процент голосов, поданный за любого из кандидатов, не зависит от явки. Если, допустим, кандидат Медведев набирает 60% голосов при явке 40%, то тогда он должен набрать 60% и при явке 20%, и при явке 70% и т.д. БЛШ анализируют результаты выборов, обнаруживают, что их постулат не выполняется. Они обнаруживают, что при большей явке Медведев набирает больше процентов. Из чего БЛШ делают вывод о массовых фальсификациях (якобы власть устраивает повсеместный массированный "вброс" бюллетеней за Медведева).

Под "вбросом"/вбросом они имеют в виду:
или натуральный вброс бюллетеней в урну, или "приписки", или административное принуждение.
"Административное принуждение" они включают в свой перечень напрасно - об этом ниже будет отдельно.

Оппоненты БЛШ утверждают, что процент голосов за Медведева/Зюганова зависит от явки - даже когда никаких фальсификаций нет. Они считают, что избиратели оппозиции (Зюганова, КПРФ, ЛДПР и проч.) почти все участвуют в голосованиях. А вот у власти (Путин, Медведев, ЕР) изрядная доля электората является инертной - не любит ходить на голосования. И логика здесь присутствует. Неудовлетворенные, жаждущие изменений люди рвутся "в кадр" и на "главную площадь" (как "голубые" или немцовы-лимоновцы). А люди, которые не хотят радикальных изменений, которых устраивает имеющаяся действующая власть, которые уверены, что и на этих выборах она опять победит с подавляющим преимуществом, вместо голосования предпочитают "дачу/картошку" и т.п. И получается так, что если эту инертную массу "вытянуть" на выборы, то почти все они проголосуют за власть (за то, что их устраивает). По-моему, такая гипотеза-объяснение ничем не уступает гипотезе С-С.

Гипотеза о том, что при честных выборах (см. ремарку о "нечестных выборах" в части 1) голосование за кандидатов не зависит от явки, является фундаментальным положением в методологии БЛШ. Если эта гипотеза не верна, все их рассуждения-вычисления не стоят НИ-ЧЕ-ГО.

Добавлено через 56 секунд
Поэтому даже сам факт того, что это именно "гипотеза", уже, по сути, зануляет все доказательства БЛШ. (Гипотеза - по определению - это не факт, а предположение, версия, одно из мнений, одна из возможностей.)

Меж тем, речь идёт именно о гипотезе. БЛШ, пытаются это скрыть и завуалировать. Они ссылаются на научные труды "Собянина-Суховольсткого". Внешне это выглядит научно-авторитетно, как "Остроградский-Гаусс" или "Нютон-Лейбниц". Но на деле это - комуфляж, не имеющий к науке никакого отношения. В книге Собянина-Суховольского "Демократия, ограниченная фальсификациями", на которую постоянно ссылаются БЛШ, нет никакого приемлемого обоснования этой гипотезы. Это просто-напросто предположение. БЛШ игнорируют бездоказательность указанной гипотезы. А в своих публикациях эту гипотезу называют: "метод Собянина-Суховольского", "тест Собянина-Суховольского", "критерий Собянина-Суховольского", "правило Собянина-Суховольского", ... (я далее пишу сокрашенно - С-С)

БЛШ пытаются сами дополнительно обосновать гипотезу. Как? Они провели исследование. И убедились, что у СПС, блока "Родина" не было такого инертного электората, какой оппоненты видят у Медведева и ЕР. Как вам такое сравнение? По-моему, они лишь подтвердили слова оппонентов - о том, что у оппозиции нет инертного электората (он есть у власти). Об этом "доказательстве" можно прочитать в уже упомянутой статье "Недобросовестная критика – тоже реклама". Примечательно, что в указанной статье, доказывая правильность гипотезы С-С, сам Любарев многократно пишет именно "гипотеза".