Мат в литературе

Zmij_Gorynytch · 25.08.2008, 20:01

сразу говорю, темка спи... э.. украдена с другого форума, просто мне интересно было бы развить её в беседе с вами.
вроде бы цензура давно уж почила в своём мрачном склепе, а понятия "нецензурные выражения" и "нелитературные выражения" продолжают счастливо здравствовать. не кажется ли вам, что вычёркивая мат из литературных наследий, мы тем самым лишаемся как великих произведений классиков (среди которых Пушкин, Гоголь, Маяковский, Гашек, Хармс и т.д.), так и замечательной порою литературы, написанной современными гениями.
мне не сказать так хорошо, как сказал один очень уважаемый мною товарисч на другом инет-ресурсе, а потому зацитирую его здесь:

Цитата:

Сообщение от Stolz

[...] теперь же перейдём непосредственно к теме, которой я умело прикрыл свой неприкрытый выпад в сторону местной воинствующей интеллигенции, огнём и мечом идущей на святое - на живой русский язык, трепетный и непосредственный, образный и сочный. на язык лестничных клеток и площадей, кухонь и спален, бухгалтерий и сварочных цехов, казарм и президентских приёмных, поселковых гастрономов и богемных выставочных залов. на язык пушкина, лермонтова, есенина, маяковского и прочих му***ов, без которых мы не были бы мы, на язык всех этих некогда дышащих неподдельной жизнью людей, которых они хотят расфасовать, закатать в банки и продавать вам по рупь-семьдесят в киосках с памперсами и сникерсами. но родина - она не продаётся и в банку её не закатать. как и высокое искусство, которое всегда прорастёт сквозь асфальт ваших окостенелостей.

так вот, очень хотелось бы узнать, как вы относитесь к мату, но даже не в жизни, а в литературных произведениях. прошу отвечать развёрнуто. и красиво, как живые.

ваше мнение по этому вопросу?

зы. если кому интересно, положил обсуждение с того форума во вложение (там тоже нет ссылок на др.форум - они побиты).

Алексей · 25.08.2008, 22:43

Цитата:

Алексей А вот ешо!

Я тогда ужо разобиделся,
Разобиделся, закручинился.
Говорю ему:
"Как же ехать то, с кондачка
Да вдруг, ( вырезано цензурой)

Это из произведения Ильи Оленикова. Передачу "Городок" я думаю все помнят. Могу назвать произведение и страницу. Точки поставить?

Цитата:

Stek Точки поставить

Цитата:

Алексей Я конечно исполню закон и тем самым уничтожу литературное произведение!

Из темы «Арбитраж на форуме»
Пусть Stek как главный цензор и начнёт дискусию.
Моя позиция с литературными произведениями ясна.

Stek · 25.08.2008, 23:20

А че ее начинать

Матом кроют генералы, матом кроют продавцы (с) Сектор Газа

Ну кто не ругаетццо? Да все наверное. Так зачем делать это нормой? Че нам в жизни мало чтоль матюков? Да сплошь и рядом!!! Дети в подъездах, люди на улице. Если одни на форуме (речь же о форуме идет, как я понимаю

) сругнетццо сгоряча, то другой сругнеццо спецом. Кто хочет матюков - на улицу, там жажда быстро будет удовлетворена

Алексей · 25.08.2008, 23:23

Нет! Мы не про ругаетццо, а про литературу!
Ответ Stek не засчитан!

Bossяк · 26.08.2008, 00:21

На то он и мат если надо для создания глубины характера персонажа - можно. Иначе - нельзя. Тут грань тонкая.

Zmij_Gorynytch · 26.08.2008, 07:39

Цитата:

Сообщение от Алексей

Нет! Мы не про ругаетццо, а про литературу!
Ответ Stek не засчитан!

подтверждаю, я имел в виду только литературу, а если там где-то что-то за форум зацепилось, то этого я не имел в виду. форум - это больше СМИ или Народная трибуна, а не литература. так что здесь разговор про мат в литературе.

loveanytka · 29.08.2008, 11:04

Считаю, что мат в литературе, это абсолютно нормально. Автор выражает этим состояние героя, характеризует его. Такие произведения имеют право на существование и должны восприниматься читателями естественно. Если читатель не способен понять, что такими словами выражает автор, то он просто еще не дорос.

Ratnik · 05.12.2008, 23:06

Цитата:

Сообщение от Stek

Матом кроют генералы, матом кроют продавцы (с) Сектор Газа

Мат, как исконо русское приобретение, допустим в экстренных (аварийных) ситуациях (но не в литературе, не в кинематографе, не в прессе), и, как справедливо замечено в цитате, пользуются им, как правило , генералы и продавцы, поскольку первые по простому доводят способ остаться в живых до охреневших подчинённых, а вторые видят в этом способ защитить свои полные авоськи от очумевших покупателей товарищей по "цеху". Представьте себе Н. Ростову с бутылочкой "Клинского" и парой-другой "Крепких слов" рядом с собой на балу или матерящегося, как сапожник графа Монте Кристо, пытающегося "клеиться" в разгар бала....? В повседневной же жизни широко-бравурное употребление "ненормативной лексики" - это признак не крутости, а недостатка словарного запаса и, как следствие, интеллекта...

Bossяк · 06.12.2008, 04:50

Цитата:

Сообщение от Ratnik

это признак не крутости, а недостатка словарного запаса и, как следствие, интеллекта...

Угу-угу. Ага-ага.
Литература по Ratnikу (разговор двух, не дураков выпить)
- Не соизволит ли достопочтенный Евграфий Соломонович откушать божественного напитку из аппарата, называемого самогонным. Поговаривают, вещь наипревосходнейшая.
- Ах, оставьте, премилостивый Антон Эдуардович. Давеча жена моя, Наташа Ростова, вместо замечательного немецкого "Шлессер Альт" предпочла этот экстравагантный напиток. Мне бы спохватиться вовремя... А так... Эх... Антон Эдуардович... Боже ж ты мой. Вы представляете, согрешила с поручиком Ржевским
Замечательно выписаны характеры, отражен социальный статус героев. А как динамичен сюжет!!! я молчу и сцу кипятком.
Не фильтруйте базар в литературе, эт вам не операционная (С )Боссяк

Ratnik · 06.12.2008, 21:56

Цитата:

Замечательно выписаны характеры, отражен социальный статус героев. А как динамичен сюжет!!! я молчу и сцу кипятком.

Уважаемый Bossяк, для начала слезьте с раскалённой плиты, тогда и не будете сц.... кипятком, а с холодку и агрессии поубавится... В русском языке достаточно словоформ, чтобы обойтись и без иата, но для этого русский язык (литературный) нужно изучать уже в школе. Недостаточное изучение русского литературного вызывает преобладание в речи "русского разговорного", несомненно более образного и, местами, колоритного. А "социальный статус", как Вы изволили выразиться, тем и определяется, что необходимость использования мата в общении появляется, как правило, именно за распитием "напитков, убивающих талант"...

Мат в литературе

Вязьма - Независимая Территория