Алексей

Дам ответить другим участникам, что они скажут!

Stek

Дух человеческий... хм.. а в чем его совершенство?? Только по Писанию? Да, наверное должны соблюдаться основные заповеди, но не внешне, а внутренне. Накладывание на себя епитимий, подвергая террору себя и окружающих - это отнюдь не совершенство духа. Человек сожет быть грешник, но широкой, доброй души, а может быть праведник, суровый до жестокости. Чей дух совершеннее??
Основные заповеди. Не убий. Да можно убить, и даже нужно, если ты защищаешь собственную жизнь, или жизни своих близких. Подставь левую щеку. Смотря кому. Если неправ, то можно и даже нужно подставить. А если тот человек сделал столько подлостей и низостей, то ЩАЗ!!! Подставлю! Боюсь не унесет
Хиросима... да, она была не необходима, но это политика америкосов, они везде так. Ну и опять была война, война ... на войне, как на войне. А когда рухнули башни, конечно можно испытывать жалость за безвинно убиенных, но в свете большой политики наверное редко кто не испытал моральное удовлетворение, как почти в столице колосса они рухнули, глава государства поджав хвост прятался в другом штате, а военное ведомство могущественной якобы державы тушило пожар.
У каждого правда своя, у меня тоже своя, и у вас, господа тоже у каждого своя. Русский дух, русское общество, характеризует широкая душа, доброта к друзьям, способность на широкие жесты, но и беспощадность к врагам. И основные каноны провославия также имеют свои оговорки, и основные заповеди нельзя воспринимать буквально!

Bossяк

Научно-технический прогресс всегда приводит к изменению определенных сторон жизни, в том числе и морально-нравственных, это естественно, потому непризнание этих изменений сочту за ханжество. Если доказать, что тот же гомосексуализм генетически обоснован (апеллирую к словам Поручика, который вроде бы признает НТП)это не избавляет его от негативного отношения к ним "В маршах пидоров на Западе"

Между прочим, в Древней Греции маршей не было, потому как не было такого христианского ханжества.

Поручик Лукаш

И наоборот, НТП есть порождение определенного мировоззрения. Не признавать взаимовлияние НТП и общественной морали глупо. Другой ворос, что можно давать различные НТП как явлению. А доказать можно все, что угодно, было бы желание. А потом доказать обратное. Наука тоже не не независима от идеологических установок.

Bossяк

Частично есть и такое
Но все же в ней больше действительно реалий, нежели идеологии. А вот в религии нету. Во всяком случае, она не хочет принять такие простые и наивные правила игры, как предлагает наука, и хотя бы частично доказать этим остолопам из какадемии наук хоть одно религиозное утверждение.

Поручик Лукаш

Не все так просто. Во-первых, всякое мировоззрение мифологично, в том числе и позитивистское. В его основе всегда лежит Миф. У позитивистского мировоззрения есть своя мифология, вера - в то, что Бога нет. Соответственно, этим мировоззрением задаются определенные стереотипы познания. И религия не принимает правила игры, которые предлагает наука именно потому, что не желает играть по чужим правилам. Это столь же абсурдно, как предложить мусульманину сразиться в диспуте, скажем, с индуистом, заранее приняв за истинную идеологическую картину последнего.
Если же говорить о традиционных развитых религиозных концепциях, скажем, Православии и Адвайта-Веданте, то они просто исходят из других предпосылок, чем позитивистская наука. Для "науки" логосы, трансцентдентность и имманентность, апофатика - лишь игра ума, а для религии происхождение человека от обезьяны или самозарождение жизни - глупость, достойная смеха. Но это уже другая и очень сложная тема.

Zet

Традиционная культура русского человека - это свобода мысли, это жажда правды любой ценой, это работа до изнеможения на голом энтузиазме. Вспомните известных конструкторов, изобретателей, во все времена. Это не Домострой, и не религия, это не заповеди и не уставы. Это культура в светлом ее понимании. Темная сторона русской культуры, это ложь и казнокрадство, это хитрость, хоть на копейку, но обман. Это лизоблюдство и подхалимство, что мы также можем наблюдать во все времена. Какая именно культура берет верх в человеке, темная или светлая, в такой культуре он и живет, и в той же культуре живет и его семья. Масса примеров в истории людей, якобы праведников, в которых темная сторона была сильнее, и масса примеров людей беспутных, безобразных, но в которых побеждала светлая сторона. Во что человек верит - неважно, хоть в бога, хоть в дьявола, важно чтобы из его души струился свет!

Алексей

При всём моём уважении к Поручик Лукаш, в его словах, не вижу в его логике - логику, я вижу схоластику.
Ну только без обид.

Поручик Лукаш

Не вопрос. Только Вы меня не понимаете потому, что не владеете языком религиозного мышления (тоже без обид), понятийным аппаратом. То, что я говорил, совсем не схоластика (Вы, наверное, не совсем точно понимаете значение этого термина). Схоластика как раз рационалистична и исходит из тех же предпосылок аристотелевой логики, что и позитивистская наука. К сожалению, у меня не хватит ни времени ни сил, чтобы провести здесь этакий ликбез по религиозной философии и семиотике. Если интересно, лучше почитайте работы В. Лосского, М. Элиаде и Б.А. Успенского. А тема вообще называлась "Традиционный уклад жизни русского человека". Еще раз повторюсь, что именно он лучше всего описан в Домострое и у Мельникова-Печерского, которого всем настоятельно рекомендую. Чтобы понимать, о чем вообще идет речь.

Shade

Из всех высказываний это мне наиболее близкое (плюсанул). Тут в чём для меня вопрос. Да, я проголосовал за неприемлемость западного подхода к русскому укладу. Никогда не получалось полностью внедрить (Ни у Петра Первого, ни у Марксистов). Да православие для руси органично (и очень переплетается с язычеством), но именно заслуга Петра, что он отделил его от науки. Вообще-то я неверующий, считаю что религия должна занимать свое небольшое место и против Церкви как организации. (про ислам в другом посте сказал) Но могу сказать, что православная система ценностей мне ближе, чем протестанская и тем более ислам (естественно). Единственно, что я как экономист, предпочел бы не рассматривать политику в отрыве от экономики. А западные экономические ценности я не приемлю.