Stek

Поручик Лукаш натолкнул на интересную мысль. Хотелось бы услышать ваши мнения. Что есть традиционный уклад жизни русского человека? Традиционный уклад считается до Петровских времен? Царская Россия? Совдепия? Дикий капитализм, который наблюдаем в наши дни? Что для русского хорошо?
Только не надо отвечать, то что для немца смерть!
Традиционный уклад, в чем он состоит? А может уклад меняется со временем?

Поручик Лукаш

Идеал, как мне видится, в общих чертах описан в "Домострое". А из классических произведений неплохо образы быта (пусть и упрощенно) русского народа описаны у Мельникова-Печерского в романах "В лесах" и "На горах". Остальные авторы в этом преуспели хуже. Кто не читал, настоятельно рекомендую. Интересна не столько сюжетная линия (она как раз слабовата) а именно детали, жизнеописания, быт.

Stek

Хм... домострой..
Значит по домострою - это традиционно русский уклад жизни?!
Ну с.. начнем:

• Почтение к начальникам

• Схема семейного питания в праздники, будни и пост
• (Хозяин определяет схему семейного питания не только по праздникам, но и в пост и будни :no-1: )

• Воспитание детей
• ( Наказывай детей в юности - упокоят старость твою )

• Женское и выходное платье :

Это только некоторые выдержки...
Значит домострой вкратце - бить детей, и в старости они любить будут родителей, тож самое жену. Про хозяина в доме понятно все хотят, но не у всех получается.
Почтение к тупому начальнику - это уже по-приколу. Тоже самое про национального лидера, то бишь царя.
То есть все это - истинный уклад русской жизни?? А как же воля, свобода, творчество? Любовь и ненависть, что присуствовали во все времена?? Как же принятие ребенка, как нормального настоящего человека? Зачем его бить, может лучше сесть и выяснить все вопросы, ведь "вначале было слово"!

Поручик Лукаш

Вы утрируете и вырываете из общего контекста. Вы спросили про идеал - я ответил. Только надо брать явление комплексно. Домострой действовал в определенных социально-культурных рамках. Сейчас, даже если вы захотите, досконально выполнять требования Домостроя не сможете, просто потому, что мы живем в другой среде. Суть же Домостроя не в том, чтобы по прихоти бить жену и детей, раболепствовать перед начальником и т.д., а в том, чтобы образованный и благочестивый домохозяин создал условия для спасения себя и своих домочадцев и для спокойного функционирования общества. При этом предполагается, что он, а не его жена или дети (как это принято в традиционном обществе) является подлинным хозяином и носителем некоторого духовного и материального знания, опыта и инициативы, и поэтому имеет обязанность наставления. Кстати, не надо преувеличивать жестокость наказания. В Домострое есть четкий запрет на нанесение травм и запрещается применение физического воздействия в состоянии озлобленности. То же касается и почитание начальства. Если рассматривать вопрос в надлежащем контексте, то предполагается, что начальство - благочестивое и достойное. Не забывайте - Московское царство в то время было Третьим Римом. Нечестивое начальство слушаться не подобает, как говорит о том Иосиф Волоцкий "аще ли же есть царь над человеки царствуя, над собою же имать царствующа скверныя страсти и грехи, сребролюбие же и гнев, лукавство и неправду, гордость и ярость, злейши же всех, неверие и хулу, таковый царь не Божий слуга, но диавол, и не царь, но мучитель. Таковаго царя, лукавства его ради, не нарече царем Господь наш Исус Христос, но лисом... Таковаго царя или князя да не послушаеши, на нечестие и лукавство приводяща тя, аще мучить, аще смертию предать".

Stek

Да, тут грешен, не скрою : вырываю, то что режет глаз.
Ну, если касается лично меня.. то наверное я не захочу жить по канонам Домостроя.. Хотя кто знает, кто знает. Нельзя зарекаться.
Вот с этого места пожалуйста подробнее. От кого спасаться будем? От лукавого?
Хмм.. это еще спорнее. Конечно, соглашусь, что именно мужчина является хозяином, наставником, чуть не ляпнул рабовладельцем : НО, есть маленькое и одновременно большое НО. Огромная масса семей состоит в таких условиях, что носителем истинных ценностей является женщина, а мужики им и в подметки не годятся. Их испортили в свое время мамки, бабки, может гены, может еще чего. Как быть с истинными ценностями в этом случае??? Не хочу защищать женщин, но и не хочу их унижать. Я сам сторонник того, что именно муж в семье должен быть кормильцем, наставником, и тд, но жизнь - такая штука, что показывает совсем другое. Как же быть в таком плачевном случае??
А кто в данном случае решит нечестивое начальство, или благочестивое?? :no-1: Человеку ведь свойственно ошибаться, не так ли??
В таком случае если человек живет по канонам своим, он вправе сам решать какой приговор вынести начальству, а если по канонам домостроя, то кто будет решать? Или иными словами:
"А судьи кто?"

Поручик Лукаш

По пунктам. 1. Спасаться - от лукавого. Так точно. 2. Что касается ролей мужчин и женщин - еще раз подчеркиваю, что общество 16-го века не есть общество 21-го. То, что было в то время само собой разумеющимся положением вещей, сейчас да-а-алеко не очевидно. Наверное, не последнюю роль в этом сыграло и то, что Домострой перестали соблюдать. Как результат - переворачивание с ног на голову традиционных семейных взаимоотношений. Не буду с Вами спорить - большинство современных мужчин и женщин окажутся просто неспособны к исполнению описанных в Домострое функций. Но так речь идет об идеале, а не о действительности. 3. Ну а что касается того, кому решать, благочестивое начальство или нет - ответ простой. Человек существо свободное и разумное и в конечном счете только он и волен принимать решения. Другой вопрос, правильно ли его он примет или нет. Ну а критерии благочестия для человека старины были четко определены - Св. Писание и Предание.

Stek

Ну Домострой то соблюдали и в 16м веке далеко не все... если считать соблюдением его выполнение всех пунктов, а не частично. Те если мне удобно, часть я соблюдаю - значит я благочестив. А часть нет, а то мне неудобно. Но все равно считаю что я благочестив :unsure-1:
Это хорошо или плохо? Сами ведь пишете, что общесто в 21м веке изменилось до неузнаваемости. А представим, что если все, абсолютно ВСЕ будут исполнять каноны Домостроя! Каково будет русское общество??
А если обстоятельства? Если требуется нарушить разок? А на самом деле человек хороший??!!!

Поручик Лукаш

Вы верно говорите о том, что полностью и всеми Домострой никогда не соблюдался (да и не только Домострой). Но Ваше выражение "если мне удобно, часть я соблюдаю - значит я благочестив. А часть нет, а то мне неудобно. Но все равно считаю что я благочестив", как раз не имеет никакого отношения к древнерусскому стереотипу поведения. Это как раз подход скорее западный (и то не старинный, а современный, секулярный). Еще Достоевский говорил о том, что характерное отличие русского характера от западного в том, что русский человек, творя даже самые отвратительные поступки, потом в них раскаивается, а не стремится себя оправдать. Русский имеет перед своим внутренним взором идеал и переживает свое несовершенство. Именно в этом смысл покаяния - в осознании своего несовершенства, сожалении о нем и деятельном стремлении к исправлению, праведности. В древности благочестивым себя никто не считал. Это объективно могли признавать другие, но думать о себе как о праведнике считалось величайшим грехом - грехом гордыни.

Black

Достаточно справедливое замечание. Но тут есть определенные тонкости. Возможно смысл покаяния и состоит в стремлении к исправлению и праведности, но на деле, у русского человека смысл покаяния состоял и состоит в отпущении грехов. Русский кается, но подразумевает свое исправление только в момент покаяния, и когда думает, что грехи его отпущены - совершенно с легкой совестью продолжает грешить а не исправляться, в надежде, что в следующий раз после покаяния будут отпущены и более тяжкие грехи.

Stek

Ну тут есть определенные неувязочки. И в древности бывало, что считали и еще как!!
Конечно по всем законам, считать себя праведником - это гордыня, но ведь были и такие, которых считали праведниками другие, но и которые и сами себя считали или же..