Stek

Да. Вроде местные краеведы пытались что-то доказать и установить по поводу возраста Вязьмы и будто бы безуспешно пока. Вообще мысль конечно логична, а если учесть что вязьма была самостоятельным княжеством, и к Смоленску никаким боком, а если еще учесть что буквально два столетия назад Вязьма превосходила Смоленск как по каменным домам, так и по доходам купцов, из которого складывался бюджет и прочее, то вполне и вполне что Вязьма старше Смоленска. К тому же истоки эти самые города на Русятке, а что есть сейчас это уже новое место.

Мечислав

Нет. Все же Смоленск явно древнее Вязьмы. Буквально неделю назад видел материал по смоленскому ТВ - выступали археологи и историки - они утверждают что древнейшие поселения наших предков на территории Смоленска относятся к периоду 10 000 лет до Н.Э. Для сравнения - египетские пирамиды -4 000 лет. И самое главное утверждение - что Смоленская земля есть точка зарождения государства нашего.Что в общем то подтверждается более поздней историей с приглашением Рюриковича на княжение.Как известно его пригласили Кривичи( славяне - в тот момент уже имеющие 3 крупных центра - Смоленск,Полоцк и Псков и контролирующих огромную территорию - самое большое племенное объединение Восточных славян),новгородские словене( скифы в недавнем прошлом осевшие на этих землях) и чудь ( финны издревле жившие в этих местах).Как видим только Кривичи имели в данной комбинации все признаки государства. Поэтому утверждение о Кривичах как родоначальниках славянской государственности имеет право на существование.Проблема в немецкой версии нашей истории.Жаль Ломоносов не поубивал этих немцев.Стоило бы.

Добавлено через 2 минуты
Stek, мне порекомендовали обратится к тебе по поводу карт района Вязьмы довоенных.Если есть- скинь ссылку.Интересно посмотреть.

Stek

Ну вообщем то наверное нельзя утверждать, что к примеру у нас были племена 10 тыс лет назад, а в Египте вообще ничего не было... Жизнь на земле я так думаю не может зарождаться на клочках, типа здесь есть, а в Сибири к примеру нет, или здесь есть, а Африка вообще пустая. Такого быть не может, просто она была наверное везде в большей ли, меньшей ли мере, вопрос что мы о многом не знаем, а устоявшиеся догмы не хотят давать развиваться мысли

А в чем проблема? Что они знали, но спрятали историю? Рюрики то?

Добавлено через 5 минут
Можно ссылку конечно https://www.vyazma.name/f36/karty-goroda-i-raiona-122.html
Надо еще у себя на компе порыться, скорее всего что-нибудь есть.

Мечислав

Stek, ну это общеизвестный факт стычки Ломоносова с рукоприкладством после того как он ознакомился с историей России от немецких ученых. Видно серьезные были разногласия.Еще известен факт вызова на дуэль от князей Юсуфовых ( татарский княжеский род при дворе Русского Императора)после опубликования истории Государства Российского Карамзина. Это из -за монголо - татарского ига.А князья как правило были хорошо осведомлены о своих корнях и истории рода.Видно тоже не все так было однозначно как описано Карамзиным.Но,как сказал наш историк вяземский Комаров - " Лучше пусть наша история будет такая какая есть.Иначе невзначай мы откопаем в ней нечто такое за что нам будет стыдно во всю будущую жизнь."

Stek

Дима молодец Бесспорно прав!
Естественно что ни История Государства Российского Карамзина, ни еще какая история не может быть полной. А ежели ее как подумать что и пишут под кого-то, кстати мы это сейчас тоже наблюдаем, понятно что князья то на дуэли хотели драться
Да и наверное не бывает истории для всех, непредвзятой.

Мечислав

Stek, трудно не согласится. Спасибо за карту.Скачал.

Мечислав

Карта очень старинная.На ней еще нет железных дорог.Значит она сделана до 1870 года. При проезде на электровозе между станцией Вязьма и остановочным пунктом Зубаревка видно как ж.д. полотно пересекает зарастающая бывшая дорога на Москву.она идет от рынка по улице 1 мая и выходит в Мясоедово,далее полностью совпадает с шоссе Москва - Минск. Соответствуют так же дороги На Сычевку.Хмелиту ,Дорогобуж(Семлево) и на Темкино. Уже нет Духовской дороги.Она выходила из города по улице Докучаева(Духовская) и шла в район Духовщины.

Добавлено через 1 минуту
Stek, Еще просьба ,если есть карта района Холм - Жирков скинь ссылку(старинная) - там мои предки имели свою землю.Хотелось бы взглянуть.

Stek

Навскидку если, то Холм-Жирков нет карты, но если что-то вдруг появится, то конечно дам знать!

ing

Есть эта же карта полная, всей губернии и Санкт-Питербургской заодно, но там вес огого..
Около 700 метров - две области, почтовик не осилит.

Stek

ing, эт что ты мне привозил??? Так тогда будет карта, только доберусь до того места где лежит... не помню куда я ее тогда